Beiträge von Terry

so jetzt komme ich "Böse":

warum wird das Fuß trainiert (wurde hier ja schon gefragt, keine Antwort gefunden)? Warum zerrt der Hund nach einem Jahr Halti noch an der Leine? Nur auf dem HuPlatz? Wie sieht es im Alltag aus?

Ich habe den Eindruck einen wirklichen Plan hast du für deinen Hund nicht. Du machst das was man dir sagt, ziehst das durch (ohne Erfolg) und suchst jetzt wieder Handgriffe?

Wie schätzt du deinen Hund ein? Welche Stärken, welche Schwächen hat er? Die können genutzt werden. Und zwar im Alltag. Da gibt es so viele Situationen in dem ihm das Leineziehen, das direkte bei dir Laufen "erklärt" werden kann (es gab schon so einige Vorschläge).

Erst wenn das wirklich läuft kann mit dem korrekten Fuß üben angefangen werden (was im Alltag für mich völlig sinnlos ist und so nur für Prüfungen geübt wird).

EDIT: so, habe mir deine alten Posts mal durchgesehen. Das Problem zieht sich ja nun schon seit August 07 hin (jedenfalls hier im DF beschrieben). HuSchu hast du wohl noch nicht gewechselt (wurden schon mehrmals empfohlen). Gibt es diese große Spielegruppe noch? Gehst du da noch hin? Wie ist sein Verhältnis zu anderen Hunden geworden?

ach Björn, muss dir nicht peinlich sein.

Trainiert bzw. aufgebaut habe ich das auch nicht.

Auch bei meinen vorhergehenden Hunden nicht. Ich sehe nämlich nichts was ich von meinen Hunden verlange separat.

Alles wird im Alltag, wenn die Situation es erfordert, abverlangt. Als ich Barry bekam bin ich von meinem üblichen Weg kurzfristig abgekommen und hatte dafür die Quittung bekommen: es klappte nicht mehr so wie ich es von meinen anderen Hunden gewohnt war.

Wenn ich einen Weg finde dies so zu erklären das es nicht in eine Gebrauchsanweisung ausartet sondern individuell gesehen werden kann werde ich es auf meine HP schreiben. Aber ich glaube dazu müsste ich mich mal nicht mehr soviel hier rumtreiben .

na ja, wenn ich nicht so richtig wüsste was mein Hund hat würde ich sie nicht draußen lassen. Würd ich nervös werden wenn ich meinen Hund nicht beobachten kann.

Barry hatte lange (ca. 1 Jahr nachdem ich ihn bekommen habe, jetzt ist er 6 Jahre bei mir) immer wieder Tage gehabt an denen er schon geschrieen hat wenn er nur aufgestanden ist. Auf der rechten Seite (Kopf, Schulter bis zur Hüfte) war er Berührungsempfindlich. Schrie auch gleich los wenn ich ihn da nur berührte.

Bin dann sofort zum TA geflizt damit der ihn mal "frisch" sehen kann. Ja denkste, dort keinen Mucks und danach ging es auch schon wieder besser. Dieses tauchte damals immer wieder auf (ohne für mich ersichtlichen Grund) und ist auch heute mit längeren Abständen ab und an vorhanden.

Letztes Jahr im November habe ich dann endlich doch mal eine Physiotherapeutin aus unserem Verein angesprochen und sie hat sich Barry mal gründlich "vorgenommen":

Zwei kleine Wirbel die zwischen den Schulterblättern liegen, verschieben sich wohl immer mal wieder und lösen damit wohl Blockaden aus. Entstanden wahrscheinlich durch Fehlhaltung aufgrund seiner HD auf der linken Seite.

Die Abstände der Blockaden sind nach Akkupunktur und Zeel-Kur größer geworden. Treten aber immer noch auf. Es kann z.B. beim Aufstehen passieren, so das er sich dann weder wieder hinlegen kann noch völlig aufstehen kann, aber auch wenn er beim Spielen mit Hunden mal zu schnell abstoppen muss.

Aus dem Grund kann er auch kein Geschirr tragen da er wohl auf der rechten Seite und vorn an der rechten Schulter dauersensibel ist.

Ich empfehle also zu einen Physiotherapeuten zu gehen der sich mal jeden einzelnen Wirbel vornimmt um damit feststellen zu können ob evtl. Blockaden vorhanden sein könnten.

Übrigens wurde mir gesagt das man Barry´s Problem auf einem Röntgenbild nicht erkennen kann da die "Störung" minimal ist.

Zitat

Mensch, wenn ihr wisst das die leute so ein teil unsachgemäß einsetzen, warum zeigt ihr sie nicht an??????????

weil du einem Hund sowas umhängen darfst, nur nicht benutzen :D. Das musst du erstmal beweisen. Eine ziemlich schwierige Sache auf Spaziergängen.

Warum wird hier aufeinander rumgehackt? Jeder teilt seine Meinung mit.

Und wenn jetzt jemand hier eine ultimative Erziehungsmethode hätte (angeblich) könnte man die eh nicht glauben weil es die nicht gibt.

Aber es geht um Erziehungsmethoden und deren Vor- und Nachteile.

Wenn diese nicht aufgezeigt werden dürfen (also auch Nachteile) was macht das Thema dann für einen Sinn?

Und wenn Menschen nun mal nur den für sich einfacheren Weg nehmen muss das doch nicht von Anderen gutgeheißen werden (bezogen auf Starkzwang).

steffi72 wie du es letztendlich handhabst spielt ja gar keine Rolle. Ihr kommt damit doch klar und versteht euch.

Aber wie immer gibt es hier Mitlesende den ich einfach mitteilen möchte das es pauschal nicht stimmt, daß Kommando gleichbedeutend ist mit: Sicherheit ist garantiert. Denn wie diese das Umsetzen weiß ja keiner.

Bei neuen Dingen orientiert sich Barry an mir. Er "fragt" mich sozusagen.
Ob er dabei steht, sitzt oder sich legt spielt für mich keine Rolle. Wenigstens er bleibt bei mir. Also gibt es für mich nur einen gaanz wichtigen Punkt: der Hund muss bei mir bleiben damit ICH die unbekannte Situation bewerten und entscheiden kann was zu tun ist.

wie ja schon hier erwähnt wurde ist es sicherlich kein Problem wenn der souveräne Hund schon vorhanden ist.

Aber jeder Hund aus dem Tierschutz passt sich seinem Umfeld an. Ein ruhig wirkender Hund kann z.B. sehr munter werden und dann vielleicht gar nicht mehr so souverän sein, ein ängstlicher Hund kann sehr selbstbewust werden usw..

Den Gedanken eines Zweithundes einfach im Hinterkopf behalten. Mit der Kleinen arbeiten (gebt euch Monate), vorrübergehend einen Sitter suchen und wenn euch dann der passende Hund durch Zufall über den Weg "läuft" dann könnte ihr immer noch zuschlagen.

Die Kleine hat 2 Jahre mit anderen Hunden gelebt und dadurch nie die Möglichkeit gehabt sich an eine andere Situation (sich selbst wahrzunehmen und Selbstbewust zu werden) zu gewöhnen. Das bedeutet aber nicht das sie es nicht lernen kann.

ich meine nicht das Kommando. Sondern Dinge verstehen lernen damit er sie auch unterlässt bzw. ausführt obwohl kein Kommando erfolgt.

Barry hat gelernt zu verstehen das er ängstliche Hunde in Ruhe lassen soll. Ich muss nur selten noch sagen "der hat Angst, wir gehen weiter".

Es wäre mir zu gefährlich wenn ich Barry nur durch ein Kommando davon abhalten könnte über die Straße zu gehen. Er hat verstanden das er nicht rübersausen darf nur weil eine Katze, ein Eichhörnchen, ein Fuchs oder ein anderer Hund es ihm vormachen.

Dies hat er ohne Leineneinwirkung, ohne Kommando Sitz gelernt. Er hat gelernt das ich es nicht toll finde das er Katzen, Kaninchen u.ä. hetzt, das er nicht zu anderen Hunden stürmen darf, Menschen neutral zu sehen sind usw..

100% ist kein Lebewesen. Unberechenbarkeit ist immer vorhanden (Restrisiko). Auch Kommandos ändern daran nichts.

Zitat

Respektieren Hunde uns wirklich oder machen sie bestimmte Dinge nur, weil sie uns einen Gefallen tun möchten? Ist der Respekt nicht nur eine Art, in der sich der Hund uns "unterordnet", weil er für sich festgestellt hat, das es besser ist und das ihm das Leben leichter macht?

Ich werfe jetzt einfach noch einen Erziehungsstil in den Raum: Selbstkorrektur. Was ist damit? Für einen Außenstehenden mag es vielleicht "brutal" aussehen, aber der Hund lernt alleine was sein Mensch von ihm möchte und was richtig ist. Ähnlich wie der Hund zieht an der Leine und ich bleibe stehen und warte.

also einen Gefallen wollen sie uns mit Sicherheit nicht tun.

Ordnen wir uns nicht auch nur unter wenn wir feststellen das wir Vorteile dadurch haben und uns das Leben leichter machen? So ist es. Ein Hund muss genauso feststellen können das er Vorteile erzielen kann (hat mit Leckerligabe überhaupt nichts zu tun). Stellt Mensch oder Hund fest das ein umgehen des gewünschten Verhaltens mehr Erfolgt bringt wird er sich nicht mehr Unterordnen. Er wird den Weg gehen von dem er mehr hat.

Selbstkontrolle: was meinst du mit "brutal" aussehen? Nur wenn ein Hund Selbstkontrolle lernt, also feststellt das er Vorteile hat wenn er sich nicht in die Leine schmeist wird das Ergebnis (das nicht in die Leine schmeissen) gefestigt. Denn was merkt sich der Mensch am leichtesten: wenn er durch Fehler merkt: kein Erfolg und durch Konzentration auf die Situation und Versuch den Fehler zu vermeiden: einen Erfolg.

Jetzt aber zu behaupten dies könne der Hund nur lernen wenn er durch Hilfsmittel korrigiert wird halte ich für falsch. Denn seine "Gedanken" sind nicht bei der Situation sondern nur bei dem Ergebnis: wenn ich das jetzt mache erlebe ich was negatives (Gefahrenmomente jetzt ausgeschlossen).

Also wird er beim nächsten Mal wieder das "Falsche" machen und die Einwirkung muss immer stärker werden. Und viele Hunde interessiert das negative dann auch nur kurzfristig da der Mensch hier den Hauptfehler macht: den Hund die Situation nicht bewust wahrnehmen zu lassen. Durch Korrektur und Leckerli abzulenken, ihm nicht die Möglichkeit zu geben die Situation mit dem Menschen zusammen zu meistern.

Dieser Weg ist lang. Natürlich wird ein Leinenziehender und in die Leine springender Hund dies noch oft wiederholen bis er verstanden hat wieviele Vorteile die Zusammenarbeit mit dem HH hat.

Wie dieser Weg aussieht hängt von Mensch, Hund, Umfeld, Situation ab. Pauschalierungen stehen dem nur störend im Wege.

Barry kann dies sogar noch toppen:

schleppe ich im Sommer Wasser und ein Gefäß mit hängt ihm die Zunge zwar fast bis auf dem Boden aber ne, mein Mitgeschlepptes wird nicht getrunken.

Aber wehe da packt ein anderer HH sein Mitgeschlepptes aus: da stellt sich Barry dann an .

Hab ihm das Wasser aus der Flasche schon aufgezwungen weil er partout nicht saufen wollte aber kurz vorm Hitzschlag war (na ja, sah jedenfalls so aus).

Kontakt zu anderen Hund ist ja nicht gestrichen wenn Hund an der Schlepp.

Für mich persönlich ist das auch so eine Erfindung der modernen Hundeerziehung das sich begegnende Hunde immer toben müssen.

Viel wichtiger finde ich das korrekte Umgehen mit anderen Hund, also vernünftige Annäherung, beschnuppern, ein wenig vielleicht angeben, kurzes rumgehüpfe und schon geht es weiter mit dem HH.

Zitat

dieser Hund hatte ein Stachelhalsband um (bzw. als zweites Halsband) und was soll ich sagen ich kann es verstehen oder sollte ich besser sagen nachvollziehen. Wer soll so einen Hund halten wenn der Weg will und wenn die Leine sowieso nur dazu da ist im Notfall einzugreifen warum dann kein Stachelhalsband bei einem Hund den man sonst nicht halten kann.

und genau gegen diese Einstellungen kämpfe ich entschieden an. Das suggerieren das ein Stachler sein muss weil man den Hund nicht halten könnte.

Setze ich mich mit dem Thema Hund auseinander (nicht mit dem was ich gern sehen möchte, sondern so wie Spezies Hund nunmal ist) hat man schon verloren wenn man der Ansicht ist das man solch große Hunde nur mit Körperkraft halten kann. Wenn dies nicht möglich ist muss dann eben ein Hilfsmittel her.

Mit Hunden solcher Größenordnung muss ich mich so auseinandersetzen das ich sie ohne Hilfsmittel unter Kontrolle bekommen. Sonst hab ich im Ernstfall ein heftiges Problem. Noch nie Hunde beobachte die mit Stachler (also Kralle) ziehen wie die Ochsen wenn sie dann unbedingt da hin wollen? Das ist fast normal. Also schon wieder Minuspunkte für den Stachler und auch andere Hilfsmittel wenn der HH glaubt ohne dieses einen großen Hund nicht halten zu können (gehört für mich schon zum Russisch Roulett).

und, steffi 72, ich wohne auch in der Großstadt. Und genau deswegen ist es für mich ein Muß das der Hund versteht was ich von ihm erwarte und nicht das er nur Kommandos ausführt. Sitz, Platz brauche ich zur Gefahrenvermeidung überhaupt nicht. Zur Gefahrenvermeidung gibt es, für die letzte Sekunde, ein kräftiges "ey" oder ein donnerndes "Barry". Das unterbricht alles was gerade geplant war. Kommt aber sehr selten vor bzw. wüsste jetzt gar nicht wann das in letzter Zeit notwendig war.

Ich ordne den Hund durch Kommandos nicht unter. Barry ordnet sich mir unter da er mich respektiert. Und das ist mein Hauptziel.