Beiträge von Teckeljung

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Teckeljung
Woher stammt dein Wissen, das es mit Menschen nicht zu vergleichen ist ?

Die Studie von Odendaal und Meintjes.
Während beim Mensch sehr wohl der Cotisolspiegel sinkt durch das Streicheln es Hundes, ist dies beim Hund nicht so, auch wenn bei beiden die "Bindungschemie" und auch der Neurotransmitter Dopamin dadurch konzentrierter auftritt.
Ähnlichkeiten, die keinen Vergleich zulassen.

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Und über eine Quelle der von dir angeführten Studie würd ich mich immer noch freuen.

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Oh Particia Mc. Conell schreibt da einiges sehr interessantes, Emmakind.

Eine der Quellen die in dem Buch genannt werden, wenn auch nicht wissnschaftlich belegt, dennoch sehr kompetent.

Dann noch zwei weitere:

"Nach einem Bericht über die Studie von Dreschel & Granger zur Auswirkung von Berührungen bei Hunden mit Gewitterangst von Fountain, "A Dog's Beste Friend in Stormy Weather", in: The New York Times, Ausgabe vom 20. Dezember 2005"

"J.S.J. Odendaal & R.A. Meintjes, "Neurophysiological Correlates of Affiliative Behavior between Humans and Dogs", in: The Veterninary Journall 165/2003"

konditionierte Entspannung http://www.easy-dogs.net/home/blog/term…ebb_3_2013.html ist vielleicht auch interessant für Eure Hunde.

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Ups, besser spät als nie ne Antwort

Ich hing aufgrund aktueller Erfahrungen gedanklich bei "Angstaggression" fest.
War nur ne spontane Eingebung, dass es in dem Fall oft sehr schwierig zu sein scheint, überhaupt die Motivation des Hundes einschätzen und somit angebracht handeln zu können.

Aaaahhhhh, jetzt schnall ich was Du meinst.

Und ja, ich stimme Dir zu, das Hunde oft einfach nur aus Unsicherheit und Angst nach vorne gehen, als "dominant" abgestempelt werden.

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Quelle:http://www.qualimedic.de/news_081204.html

Da wurde ein Stoff verabreicht, der in Dopamin umgewandelt wurde, ohne dass vorher im Körper die entsprechende Situation zur Dopaminerzeugen gewesen ist. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Körper nicht weiß was er mit dem Botenstoff Dopamin anfangen soll, wenn eine die Situation dazu gar nicht gegeben war.
Außerdem ist das eine Studie an Menschen. Bei Menschen z.B. kann man durchaus Ängste verstärken bzw. verringern durch Körperkontakt, sprich der Cortisolspiegel bleibt nich gleich.
Das ist also nicht mit Hunden zu vergleichen.

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Quelle:http://www.sueddeutsche.de/wissen/kein-bo…rmons-1.1045657

Und wieder eine Studie an Menschen.
Oxytocin ist bei Hunden ein Bindungshormon, das hat sicherlich nicht mit "der dunklen Seite" bei Hunden zu tun.

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Ih habe sie seit acht Monaten, man kann also nicht erwarten das alle perfekt ist.

Nein, natürlich nicht und wenn für sie Menschen vorher nicht wirklich nett waren, dann braucht es eh immer mehr Zeit.

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ABER, ja, ich lasse Körperkontakt zu, denn ich sitze oft auf dem Boden am Pc (rückentechnisch besser bei mir). Fina schläft immer an/neben mir.

Weiter so.

Wenn Du etwas mit ihr machen möchtest, dann würde ich sie beschäftigen, führe dazu zu Beginn ein Kommando für den Beginn ein (einfach sagen, bevor Du anfängst mit ihr etwas zu machen) und wenn Du aufhörst, dann gebe ein anderes Kommando fürs Ende.

Kennt sie den Futterbeutel (ist sie ein Hund, den man mit Futter gut belohnen kann?), den kann man klasse in den Wohnung verstecken und sie suchen lassen.

Dann würde ich evtl. mit Clickern anfangen und dann so kleine Tricks einüben, Fingertouch, ein Umorientierungssignal und dann so Trick-Schnickschnack (Männchen, Pfote was auch immer Dir einfällt und sie mitmacht). Fange drinnen damit an und wenn es da sicher klappt, dann gehe raus und versuche es mit wenig Ablenkung, funktioniert das dann steigere die Ablenkung.
Man sagt von Hunden die Tricks lernen, dass sie eher selbstständig Probleme lösen können, also weniger Befehlsabhängig sind und durch eigenes lösen mehr Selbstbewusstsein und Sicherheit bekommen.

Ich würde ihre Suche nach Nähe durchaus zulassen, außer es ist so arg, dass sie selber überhaupt nicht zur Ruhe kommt. In dem Falle würde ich ihr einen festen Platz positiv schmackhaft machen. Liegt sie vielleicht gerne unterm Tisch, dann würde ich evtl. mal über einen Kennel nachdenken, dieses "abgeschlossene Format" gibt vielen Hunde mehr Sicherheit wie ein offener Liegeplatz.

Vielleicht wäre auch etwas Kongartiges etwas für sie, mit dem sie sich beschäftigt - meiner steht total auf die zuckereduzierten Fruchtzwerge , die friere ich ihm ein -, es lenkt sie von Dir ab (vielleicht wenn Du gerade etwas in der Küche machen möchtest, ohne das sie ständig hinter Dir steht).

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Teckeljung:
Mit welchen Hunden wurde die Studie denn ausgeführt?
Forschung hin oder her, es gibt traumatisierte Hunde mit Vorgeschichte, die schlichtweg Angst vor'm Menschen haben.
Ist die Studie also mit gut sozialisierten Hunden geschehen, ohne schlechte Erfahrungen mit Menschen ist sie schlichtweg nicht pauschalisierbar. Ist die Studie randomisiert, z.B.?
Ich stelle die Studie nicht per se in Frage, kenne aber genug Hunde die eine solche Unsicherheit bei Menschenkontakt haben, das ich es stark bezweifel, das streicheln da das Mittel der Wahl wäre.
Und wenn es nur um den Körperkontakt geht, dann wäre es ja piepe wer den Hund streichelt. Kann ich auch nicht glauben.
Kurz: Auch bei dieser Studie vertraue ich lieber auf mein Bauchgefühl, das mir sagt ob streicheln oder nicht. Je nach Hund.

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Bei der einen Studie ging es im Hunde mit Gewitterangst.
Bei der zweiten kann ich es nicht sagen, da ging es um den Vergleich zwischen Hunden und Menschen, bei Angst.
Es waren sicherlich keine Hunde dabei die Angst/Panik vor Menschen hatten.
Und ich glaube ich, dass es kontraproduktiv ist, einen Hund der Angst vor Menschen hat mit Streicheln diese Angst nehmen zu wollen, auf jeden Fall bis zu einem gewissen Punkt.
Ich bin aber auch davon überzeugt, dass Streicheln bei diesen Hunden ab einem gewissen Punkt den gleichen Prozess abruft, wie bei anderen Angsthunden.

Ebenso ändert alles in Frage stellen, nicht die Ergebnisse der Studien und die Erfahrungen der User hier im Forum scheinen dem zuzustimmen. Und es geht in dieser Studie nicht darum, dass Streicheln ausreicht um seinem Hund von seinen Ängsten zu befreien.

Ich gestehe aber auch jedem Hundehalter zu, der sagt er macht lieber seine "eigenen Wissenschaft".

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Das setzt natürlich voraus, das man einen Hund hat, der in Angstsituationen Schutz beim Menschen sucht und ansonsten auch gern gestreichelt werden mag.

Das Streicheln löst bei einem Hund den Prozess im Körper aus, dass vermehrt Bindungshormone und Dopamin ausgeworfen wird, das ist bei jedem Hund gleich.

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Meine ist da nicht so für, und wenn ich sie in Angstsituationen noch irgendwie befingern würde, würde das bei uns eher Unruhe als Ruhe reinbringen.
Meine Hündin ist in solchen Situationen immer nur auf Flucht gepolt. Wenn ich sie dann noch streichelnderweise bedrängen würde, macht mich das noch weniger vertrauenswürdig.

Schon mal überlegt, ob es evtl. an Dir liegt und nicht an Deiner Hündin? Denn dass ist letztendlich der Punkt, der das "Guttun des Streicheln" einschränkt, wenn der Halter selber nicht ruhig ist bzw. u.U. sogar selber Angst hat, wirkt dass "ansteckend" auf den Hund.

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Sonst kriegt sie in ihrer Panik nämlich gar nicht mit, dass da jemand am anderen Ende der Leine hängt, der das alles nicht total zum Fürchten findet.

Sie ist doch auch so total gestreßt, wie sollte sie da mitbekommen was hinter ihr passiert?

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Damit möchte ich nicht sagen, dass man grundsätzlich keinen ängstlichen Hund streicheln soll. Nur, dass man das vom Streichelbedürfnis des Hundes abhängig machen sollte. Falls hier Leute mitlesen, die noch dabei sind, herauszufinden, wie sie ihrer Angstnase helfen können.

Es geht hier nicht um wilde Spekulationen, sondern um Tatsachen die per Forschung (und da gibt es mehrere Studien zu) herausgefunden wurden.

Weil ich gefragt wurde, möchte ich jedem gerne das Buch
Wer denken will, muss fühlen von
Elisabeth Beck
an Herz legen.

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Ich habe von dem pauschalisierendem Gerede: "Bei Angst und Unsicherheit des Hundes, bloß nicht auf ihn einreden und ihn mit Streicheln bestärken." eh nie wirklich was gehalten. Rein vom Bauchgefühl her.

Auf das hören Halter eh viel zu wenig, denn mal vom Gefühl her ... ein Hund der Angst hat und zu mir kommt, meine Nähe, meine Hilfe sucht ... wie kann ich da glauben, dass Körperkontakt und streicheln falsch wäre?

Schön nur, dass man mit Studien der Wissenschaftler endlich was hat, was man jemanden sagen kann, der weiterhin auf das "Ignorieren" von Angst besteht.

Ich lese gerade "wer denken will, muss fühlen" und da geht es u.a. auch um Bindung.

Gelesen habe ich, dass gerade Hunde die unsicher sind in ihrer Bindung zu ihrme Menschen, dieses auf den Menschen fixierte Verhalten gerne zeigen. Hunde deren Bindung sicher ist zu ihrem Menschen, sind neugierig, mutig und lösen sich ohne Probleme.

Ich fand den Ansatz sehr interessant und nicht unlogisch, denn diese Erkenntnisse stammen schon aus der Humanpsychologie. Kinder deren Bindung zu den Eltern sicher ist, sind selbstsicherer, trauen sich eher Dinge zu, sind neugierig etc., als Kinder denen diese sichere Bindung fehlt.

Darf ich mal fragen, wieviel Körperkontakt Du im Haus zu ihr hast? Bzw. lässt Du es zu?