Ich binde Megan auch vorm Laden an wenn ich einkaufen bin Allerdngs bin ch auch nicht in HH.. Und ganz ehrlich ich hätte nie gedacht dass irgendjemand meinen Hund klaut :O
Echt nicht? Ist jetzt nicht böse gemeint... Ich habe das schon sooo oft gehört, ich würde Shadow nie im Leben irgendwo alleine lassen.
Viviane, ich mach der Besitzerin keine Vorwürfe, ich sage nur, dass ich es nicht verstehen kann. Ist meine Meinung. Deswegen tut es mir nicht weniger leid...
Habs auch schon bei FB gesehen... Schrecklich. 
Aber ich verstehe nach wie vor nicht, wie man seinen Hund vor nem Laden anbinden kann. Das ist doch nicht das erste mal, dass der Hund da einfach mitgenommen wird... 
Wenn man Show-Zucht oder wie auch immer man die Zucht von familientauglichen Hunden, die eine bestimmte Optik haben sollen, betreiben möchte, dann ist es in meinen Augen zwingend Notwendig die Zuchthunde darauf zu überprüfen, dass sie ihre ursprüngliche Veranlagung NICHT mehr haben! Und nur dann dürfen sie für diese Zucht in den Einsatz.
GENAU das meine ich doch!
Und das ist Blödsinn, denn der Golden ist kein Familienhund. Aber es ist ein Hund, wo sehr darauf geachtet wurde, dass er nicht zu innerartlicher Aggression neigt, was ihn so verträglich und damit leider auch so beliebt für die Familienleute macht. Frag mal Jemanden mit nem Golden aus Arbeitslinie, was die für ein Feuer haben und wie sehr sie die Arbeit brauchen.
Ich rede ja nicht vom Golden aus "richtiger", ursprünglicher Arbeitslinie. Und ich meine auch nicht, dass man diesen Hund nicht rassegerecht beschäftigen muss! Trotzdem gibt es ja inzwischen Linien, die mit entsprechender Ersatzbeschäftigung sehr zufrieden sind. Den Goldie habe ich jetzt nur genommen, weil es ja nunmal der "Klassiker" ist - ob nun positiv oder nicht wollte ich an der Stelle gar nicht beurteilen.
Und dass Labbis mit Dummy und Co zufrieden sind hat nichts damit zutun, dass man sie nicht mehr jagdlich führt (was jedenfalls in der Retrieverszene noch sehr häufig so gemacht wird) sondern dass es den Labbis und anderen Retrievern ziemlich egal ist, was sie apportieren und ob der Dummy jetzt geworfen oder echt vom Himmel fällt wie eine Ente.
Seh ich auch so. Hatte ich auch etwas weiter unten geschrieben.
Jedoch ist es schon so, dass ein Hund, der mit echtem Wild arbeiten durfte, darauf mehr abfährt und sich dort etwas anders gibt als wenn er nur Dummies apportiert.
Siehst du. Und genau diese Entwicklung von "eigentlich ist echtes Wild besser" zu "man kann ihn auch andere Dinge apportieren lassen", wie du oben selbst sagst, muss ja irgendwie stattgefunden haben. Denn zweiteres scheint ja als "ok" empfunden zu werden (auch von mir) und anscheinend auch vom Hund. Hat das nicht auch etwas damit zutun, dass immer weiter weg vom Ursprung gezüchtet wurde? Oder warum ist das heutzutage in Ordnung, einen Retriever mit Dummies arbeiten zu lassen?
Aber das können die ganzen Familiengolden nicht mehr zeigen, denn die Showlinie macht sich ja keine Mühe damit, die Arbeitsanlagen noch ordentlich zu überprüfen.
Und nein, es wäre kein Vorteil für die Rasse Border Collie, wenn sie ihren Hütetrieb plötzlich verloren hätten. Denn dann hätten a) die Schäfer keine brauchbaren Hunde mehr an der Hand und b) könnte dann ja tatsächlich jeder Depp solch einen Hund halten und demnach würde auch viel mehr Schindluder damit getrieben.
Da hast du mich falsch verstanden. So habe ich das nie gesagt. Ich meinte nie, dass die komplette Rasse ihren Hütetrieb verlieren soll. Das wäre mir niemals ein Anliegen. Es ging mir lediglich ums Trennen von Hüteleistungszucht und Nicht-Hüte-Zucht (ich mag nicht Showzucht sagen). Und zwar in dem Sinne, dass es diesen Zwiespalt, dass es Border gäbe, die zwar hüten wollen, aber nicht können, nicht mehr gäbe.
Und nein, dann könnte sich nicht jeder Depp nen Border halten. Ich rede davon, dass es - zusätzlich zur Hüteleistungszucht! - Züchter gäbe, die mit genausoviel Wissen und Verstand Hunde züchten würden, die eben alle anderen Eigenschaften des Borders fordern und fördern, aber ohne, dass er Hütetrieb hat und darunter leidet, dass er diesen nicht richtig ausleben kann. Das würde vielen Bordern, die man so auf der Straße sehen kann, unheimlich viel erleichtern.
Aber auch hier würde ich selbstverständlich erwarten, dass ein ordentlicher Züchter darauf achtet, an wen er seine Hunde gibt.Beliebtheit war für eine Rasse noch nie sonderlich gesundheitsfördernd....
Versteh ich nicht, was das damit zutun hat. Ich rede hier nicht von irgendwelchen Vermehrern, die Border als optimale Familienhunde anpreisen.
Und es gibt verdammt noch mal genügend tolle Hunde, die Arbeitsfähigkeiten mitbringen, die aber nicht so spezialisiert für eine Sache sind, dass sie zwingend nur noch damit glücklich werden. Der Pudel ist zum Beispiel so eine Rasse, auch der Collie und die vielen Terrier und auch die Schäferhunde und die meisten der Retriever sind eher "Allrounder" als Fachidioten.
Hmm. Die sind ok, aber beim Goldie ist es verwerflich, sie nicht mehr entsprechend ihrer ursprünglichen Anlagen zu testen? Ist doch hier auch nichts anderes.
Einen Weimaraner, Border Collie, HSH, Bluthund, Beagle dagegen kann man einfach nicht woanders mit beschäftigen, die brauchen ihre ursprüngliche Verwendung dafür zu sehr.
Habe ich nie bestritten. Siehe oben...
Der Aussie und der Malinois sind anspruchsvolle Rassen, aber keine Fachidioten, denn sie wurden beide recht vielfältig eingesetzt. Jedoch ist der Malinois charakterlich ziemlich speziell, weshalb er sich eben nicht für jedermann eignet, der einen agilen, schnellen, sportlichen Hund sucht.
Linda, was ich sagen wollte, ist: Wenn ich so einige Border auf der Straße sehe, die darunter leiden, dass sie nicht das machen können, was sie wollen, dann wäre es mir 100mal lieber, dass es eine "Abwandlung" (sorry, mir fällt gerade kein besseres Wort ein) dieser Rasse gäbe, die dieses unbefriedigte Gefühl nicht mehr hat und somit nicht darunter leidet. Zusätzlich zu ursprünglich eingesetzten Linien, nicht stattdessen.
Wenn der Border heutzutage von guten Züchtern ausschließlich an Hütehände abgegeben würde, gäbe es doch noch wesentlich mehr Leute, die sich ihren Hund aus irgendeinem Hinterhof kaufen, weil sie keine Schafe bieten können. Da wäre es mir wesentlich lieber, es gäbe ordentliche Züchter, die zufriedene Nicht-Hüte-Border züchten.
Und wie gesagt: Das ist keine Stellungnahme, sondern einfach ein Gedanke. Ich sage nicht, dass ich Showzucht im Allgemeinen gutheiße.
Kann es denn nicht passieren, dass man sich nachts auf so eine handvoll Hund draufwälzt?
Passiert doch auch Hündinnen...
Hmm, vielleicht irgendwie mit Kissen und zusammengerollter Wolldecke o.ä. sichern? Wobei da ja der Körperkontakt ja auch nicht mehr gegeben wäre...
Also ich würde mich glaube ich nicht auf einen Welpen legen. Ich bin bei soetwas auch im Schlaf dermaßen "unter Spannung", dass ich automatisch schon aufpasse und bei der kleinsten Bewegung o. Geräusch aufwache, aber eine Garantie gibt es natürlich nie. Mein Freund dagegen wälzt im Schlaf alles über, was nicht bei drei auf den Bäumen ist... *hust*
Hallo,
wir haben einen jungen, stürmischen Hund (4 Mon.) der beim wilderen Spielen auch gern mal festhält. Beißen ist es ehrlich nicht, und das welpenhafte Zwicken ist es auch nicht mehr. Wenn meine Kinder (2 und 3 Jahre alt) mit ihm herumtoben, und es zu bunt wird, kommt es auch mal vor, daß er sie mit der Schnauze festhält (Hände hat er ja nicht) und man dann mehr oder weniger Zahnabdrücke wie kleine Druckstellen in der Haut sieht. Niemals Schrammen, niemals Hautabschürfungen, niemals Blut!
Dennoch muß dem Einhalt geboten werden. Eine Freundin meiner Tochter im selben Alter hat wirklich panische Angst vor Hunden, und wenn sie zu Besuch kommt, ist der Hund erst mal nicht im selben Raum / nicht mit im Garten usw.
Ich versetz mich jetzt mal in die Lage Eurer Nachbarn.
Mir wär's peinlich / unangenehm. Und ich würde mir wünschen, daß mich jemand auf solche einen Vorfall hinweist. Also normal ansprechen, ganz sachlich. Auch damit die Nachbarin dann den Hund erst mal auf Distanz halten kann.
Verbieten na ja - ich würd wenn, dann dabei sein und vorher die Halter-Familie darauf hinweisen, daß der Hund noch zu grob ist. Wenn die eigenen Kinder das tolerieren (meine finden das sogar witzig und fassen es leider genau so als Spiel auf...), ist das eine Sache - unterbinden sollte man das m. E. trotzdem. Bei meinem Hund lasse ich solche Zwickereien auch nicht bei mir selbst durchgehen, auch wenn ich es ab könnte; er soll es bei niemandem machen. Man kann da vielleicht toleranter sein, wenn keine Kinder weit und breit in Reichweite sind, aber auch junge Hunde sollten m. E. wissen, wo die Grenzen mit ihren Zähnen sind.
2. Wie steht Deine Tochter derzeit zu der Hündin? Eher ängstlich oder unveränderte Sympathie? Wir haben die besten Erfahrungen gemacht, wenn die Kinder den Hund komplett ignorieren und sich ruhig verhalten, so lange der Hund im selben Bereich frei rumläuft. Für unseren ist dann jeder uninteressant.
Das Verhalten dürfte sich noch ändern - normalerweise, hängt natürlich davon ab, wie sehr die Halter in der Erziehung engagiert sind. Aber allgemein ist jeder Hund ist im ersten Lebensjahr noch etwas quirliger als erwachsener Hund. Aber gerade im Hinblick auf Kinder (auch im eigenen Haus) sollte man m. E. ein Auge darauf haben. Auch wenn das nicht gefährlich vom Hund "gemeint" ist - wenn ich ein Kind wäre, würd mir das auch nicht gefallen, wenn ein fremder Hund so mit mir umginge... Und als Elternteil und Hundehalter möchte ich ja nicht die Kinder, die Angst haben, vergällen, so daß sie nicht mehr zu Besuch kommen mögen.
Sehe ich genauso.
Aus welcher Motivation heraus der Hund das tut, lässt sich hier schwer beurteilen. Ob es nun wirklich aggressiv motiviertes Verhalten ist oder "einfach nur" Jungehundewahnsinn, kann man so nicht sagen. Beides ist natürlich nicht zu tolerieren und soll auch keine Rechtfertigung sein, sondern höchstens eine Erklärung. Der Hund muss keineswegs böse Absichten haben, das will ich damit nur sagen.
Nichtsdestotrotz muss das angesprochen werden. Zum einen, weil es für deine Tochter - und auch für die Halter - natürlich trotzdem unangenehm werden kann, zum anderen, weil auch der junge Hund lernen muss, dass das so nicht geht.
Achso, alles klar. 
Ich habe mich auch gar nicht angegriffen gefühlt, ich dachte nur, du hast mich vielleicht falsch verstanden.
Ich finde es ja gut und wichtig, darüber zu diskutieren... Wenn mir jetzt jemand fundiert und logisch erklären kann, dass das, was ich geschrieben habe, Blödsinn ist, dann nehme ich das auch gerne an.
Ich für meinen Teil finde das Thema halt sehr schwierig.
Ja komm, aber jetzt nicht wieder so eine Meta-Diskussion ob nun erhobener Zeigefinger oder nicht. Es ist auch nicht zielführend, wenn, nachdem von 10 Antworten eine einen erhobenen Zeigefinger hatte, erst mal 20 Leute schreiben "oh bitte keinen erhobenen Zeigefinger".
Danke.
Ich für meinen Teil habe die Frage, wieso ein Tierschutzverein einen 5 Wochen alten Welpen weitergibt, obwohl es doch tierschutzwidrig ist, und weiterhin die Frage, ob es da nicht bessere Möglichkeiten gegeben hätte, ernst gemeint. Und nicht anklagend. Es interessierte mich halt. Und ich finde es schade - und zugegebenermaßen inzwischen auch echt nervig - dass das dann immer von irgendwem als Angriff gewertet werden muss.
Ich bin gerne bereit zu helfen, finde es aber nicht ok, wenn man nicht mal nachfragen oder Kritik äußern darf, ohne dass von irgendwem dazwischengefunkt wird und einem angehängt wird, man wolle doch eh nur draufhauen.
Denn das habe ich nie so gewollt und den Schuh lasse ich mir auch nicht anziehen. Das meine ich jetzt ganz allgemein und auf niemanden hier speziell bezogen.
So. Und nun zurück zum Thema.
Ich finde, hier sind schon einige gute Tipps gegeben worden. Was die Welpenspielgruppe betrifft, schließe ich mich meinen Vorrednern an. Bei Welpenspielgruppen kann man so vieles falsch machen. Mir wäre wichtig, dass sie ordentlich geführt wird, d.h. die Gruppen überschaubar sind, die Hunde auf einer Wellenlänge sind, die Trainer eingreifen, wenn zu sehr gemobbt wird, dass alles gewaltfrei abgeht, und dass vor allem nicht nur das Spiel im Vordergrund steht, sondern auch Sozialisation mit Umweltreizen, die Beziehung zum Besitzer usw.
Mit ins Bett nehmen würde ich den Hund defintiv auch.
Wo kommt denn der Weimaraner her? Die allerwenigsten Hundehalter bekommen einen bei einem Züchter aus dem Weimaraner Klub e.V. wenn sie keinen JS besitzen. Also geht man zu einem Dissidenzverein (wenn überhaupt!) und da fängt dann u.U. das Problem an. Ich kenne einige Weimaraner und alle, die nicht aus dem Weimaraner Klub e.V. stammen, haben im Grunde keinerlei Nerven. Sowas dann gepaart mit Angst oder Mannschärfe (die es noch immer gibt, auch wenn sie nicht mehr überprüft wird) usw. und es wird witzig. Ich kenne keinen einzigen Weimaraner der an Jäger ging und dann mit 2-3 Jahren im TS landete, weil man den Kerl nicht mehr regeln konnte. Das kenne ich nur bei Dissidenz-Weimaranern. Aber hey...man hat (hatte) einen Weimaraner. Ist doch was...
Aber genau das sagte ich doch.
Das eine ist eben Theorie, das andere die Praxis.
Genau DA liegt ja die Problematik, das habe ich ja ein paar Zeilen darunter auch geschrieben. Ich finde das Zitat irgendwie etwas aus dem Gesamtzusammenhang meines Beitrags gerissen...
Wenn man sich mal meine Beiträge durchliest, dann wird man sehen, dass ich mit die erste bin, die vom Weimi, Border & Co. in Hobbyhand abrät.
Es sind halt nur Gedanken, die mir im Kopf herumschwirren, wenn ich an eben diese Problematik denke. Rein theoretisch.
Ich finde das ein sehr schwieriges Thema und ich habe bis heute "meine" Antwort darauf auch noch nicht gefunden.
Ich habe hier eine Border Collie Hündin sitzen. Keine reine Arbeitslinie (Vater hütet, Mutter nicht mehr). Warum ich sie genommen habe? Weil mich die Züchterin überzeugt hat. Ich sehe ihre 4 Hunde, kenne einen der Deckrüden, einige ihrer Nachzuchten und bei weitem nicht alle arbeiten an Schafen. Trotzdem sind es allesamt tolle, arbeitsfreudige und trotzdem ausgeglichene Hunde, die keineswegs kopflos sind, wie man es den "Showlinien" (blödes Wort) ja gerne mal nachsagt.
Andererseits kann ich die Bedenken, die hier im Forum in Bezug auf Spezialisten in "Hobbyhand" geäußert werden, absolut verstehen und bis zu einem gewissen Grad vertrete ich sie auch.
Nun gibt es ja aber sehr viele Hunderassen, die ursprünglich für etwas anderes gezüchtet wurden und nun als Familinhund leben - durchaus glücklich. Nehmen wir mal das Paradebeispiel, den Goldie. Einige werden nun sagen, der wurde aber schon seit langem mit anderem Ziel gezüchtet und ist viel weiter von seiner "Ursprungsarbeit" entfernt. Er wurde über viele Generationen hinweg zu dem gemacht, was er heute ist. Das leuchtet ja auch durchaus ein. Aber: Irgendwie muss er ja dorthin gelangt sein. Es muss ja einen Zeitpunkt gegeben haben, an dem der Goldie an gleicher Stelle stand, wie der Border heute: Irgendwo zwischen ursprünglichem Gebrauch und der Tendenz zur Zucht als Familienhund.
Deshalb frage ich mich manchmal, wie jemand Labbi, Goldie, Jacki etc. als "ok für (erfahrene) Hobbyhand" empfielt, gleichzeitig aber "Showzucht" von Weimi, Border & Co. verteufelt. Ist das nicht ein Widerspruch in sich?
Umgekehrt gesagt: Nehmen wir mal an, der Border wird nur noch an Schäfer abgegeben (richtige Schäfer, die davon leben, nicht an Leute, die hobbymäßig Schafe haben) oder der Weimi nur noch an Jäger. Wie werden sich diese Rassen denn dann langfristig halten? Wir leben schon längst nicht mehr so, wie es vor Jahren der Fall war, Hunde sind längst nicht mehr nur Gebrauchstiere, im Gegenteil. Der Großteil der Hunde, die es heute gibt, leben hauptsächlich als Familienmitglied, im Optimalfall mit rassegerechter Ersatzbeschäftigung. Und die Tendenz steigt. Wie sieht das in 10, 20, 50 Jahren aus? Oder in 100? Wie viele "wirkliche Jäger" wird es dort noch geben? Wird sich dann nicht der Genpool unwahrscheinlich verengen, die Inzuchtrate in die Höhe schießen? Ist das im Sinne der Hunde?
Alles nur Gedankenanstöße...
Könnte man mit einem Klick Border in Arbeits- und Nicht-Arbeits-Linie trennen, und zwar ohne jegliche "Überbleibsel" der Hüteeigenschaften, könnte ich nichts Verwerfliches daran finden. Natürlich meine ich nicht, dass der Border dadurch alle seine typischen Eigenschaften verlieren soll. Nur den Hüterieb. Rein theoretisch! Wenn es also neben den Hütecrack-Linien der Gebrauchshundehalter auch Linien gäbe, die ihre Arbeitsbereitschaft, den Will-to-please, die Intelligenz, die Sportlichkeit usw. usf. behalten würden, aber auch ohne die Arbeit an Schafen glücklich und ohne Verhaltensauffälligkeiten leben könnte, wäre das nicht im obigen Sinne auch eine langfristige Bereicherung für die gesamte Rasse?
Nun ist das natürlich realistisch gesehen nicht machbar. Problematisch wird es, wenn man Hunde hervorbringt, die durchaus noch hüten WOLLEN, aber nicht mehr richtig KÖNNEN. Leider gibt es ja auch viele "Showhunde", die die "Klarheit" im Kopf und die Fähikeit zur ruhigen, konzentrierten Arbeit verlieren. Und genau DA sehe ich die Problematik.
Einen Unterschied macht es für mich auch, inwiefern es realisierbar ist, einen Spezialisten in Hobbyhand rassegerecht auslasten zu können. Für den Schutzdienst oder die Jagd gibt es inzwischen viele Möglichkeiten für Ersatz, die hier im Forum auch befürwortet werden. Für mich macht es auch einen Unterschied, ob diese Ersatzarbeit mit "leblosen Gegenständen" (Dummy & Co.) ausgeführt werden können, oder ob dazu Lebewesen (Schafe) nötig sind. Denn dass diese nicht als Sportgeräte für den Hund ausgenutzt werden sollten, ist denke ich selbstverständlich. Aber auch da frage ich mich wieder: Wie sind wir denn dorthin gelangt, dass sich ein Labbi mit Dummyarbeit zufrieden gibt? Wie ist er zu dem geworden, was er heute ist?
Just my 2 Cents...
