Beiträge von Bonadea

Habe deine Antworten übersehen, sorry.

Zitat

Sorry aber das ist Unsinn.
Auch ein HZ Hund kann bei entsprechender Ausbildung mehr als nur im Kreislaufen.
Manche Rüden werden für Agility zu groß und schwer sein (ist mMn sowieso kein Sport für DSH auch nicht für die LZ), das war es dann aber auch schon.

Ich finde es immer faszinierend, dass bei einer Rasse die eine Leistungsprüfung zur Zucht braucht, bei den übertypisierten Hunden immer so getan wird, als könne man die nur noch im Rollstuhl herum fahren.
Auch der VA Hund muss seinen Apport über die Meterhürde schaffen und die Ausdauer gemacht haben.

Und wieso ein solcher Hund nicht im Obedience mitlaufen können soll oder beim Flyball über die mauskniehohen Hürden huschen kann, erschließt sich mir nicht.

Und bevor die Frage kommt, wieso man die VA Hunde nicht in den Sportarten sieht... weil sich kein Züchter in der WUSV für diese Ergebnisse interessiert und man den Hund darüber nicht vermarkten kann. Deckanfragen kriegt man über Schau und IPO und deshalb konzentrieren sich die Leute darauf.

Naja, wenn die dafür aber gut geeignet wären, dann würde man sie doch wirklich häufiger in diesen Sportarten sehen? Unabhängig davon kauft der normale "Sportler" seinen Hund nicht nach Vermarktung des Züchters, sondern nach "wie gut kann ich meine Ziele mit Hund xy in Sportart z erreichen".
Heißt die Leute schauen sich Rassen und Eignung an und kaufen den Hund danach entsprechend. Und von daher ist es doch schon auffällig, dass nur noch sehr wenige gezielt einen DSH aus HZ für diese Sportarten wählen. Sogar hier im Forum habe ich das oft gelesen?
Also muss sein Habitus ihn ja in seiner Gebrauchsfähigkeit einschränken, sonst würde man ihn doch vielmehr einsetzen.

Und ja ... Agilty ist definitiv kein Sport für DSH. Gerade dort sieht man teilweise wie wenig Kontrolle viele von denen über ihren langen, schlaksigen Körper haben und wie instabil die sind. Da kriegt man beim Zuschauen oft schon ein schlechtes Gefühl. Einfach zu viel Masse für diesen Sport.

Zitat

Der überwiegende Teil erreicht ein normales Alter und hat in dieser Zeit keine schwerwiegenderen und keine häufigeren Erkrankungen als Rassen von vergleichbarer Größe.

Ich finde es nur langsam wirklich lästig, immer die gleiche Leier zu hören. Der DSH der mit 10 Jahren Gelenkprobleme hat und nicht mehr allein ins auto springen kann, ich überzüchtet und verkrüppelt und das hätte man wissen müssen, dass so eine schlimme Entwicklung eintritt. Der Golden Retriever, der das gleiche Problem hat, ist halt alt.

Gut, das ist deine Sicht der Dinge. Ich sehe das etwas anders. Aber meine Fage hast du damit trotzdem beantwortet.

@bordy - danke für die informative Antwort! Sehr interessant.

Was ist HGH?

Für deine Bekannte tut es mir sehr leid. Habe leider auch einige DSH (aber nicht nur HZ) mit Analfisteln bei mir in Behandlung. Wir haben es bis jetzt bei allen einigermaßen im Griff, aber weg kriegt man das ja selten ...

Viele große Hunde sind mit 10 ja leider schon richtig "alt" - also ein direkter Vergleich mit Dackel und Co. finde ich da auch eher schwierig.

@bordy - jo, passt für mich.

Klar brauchen die Muskeln, das habe ich nie bestritten. Aber grad da denke ich mir halt echt ... wenn die dann so gar nicht mehr im Training sind, dann wird das mit der Instabilität ja noch schlimmer.

Und klar muss dafür jeder Hund für sowas "trainieren" - aber jeder normale Hund würde das mit Training doch locker packen, da im Kreis zu laufen. Daher sehe ich halt einfach keinen Sinn in der Argumentation, dass das jetzt der Beweis sein soll für eine außerordentliche Leistung dieser Hunde.

Wie lange laufen die Hunde eigentlich so? Sind die Klassen nach Alter und Geschlecht getrennt oder wie läuft das? In welchem Alter sind die "raus" aus dem Geschäft oder werden nicht mehr gezeigt? Würde mich wirklich mal interessieren.

Zitat von bordy

Ich glaube es ist verständlich, wenn jemand der diesen HZ Hunden nichts abgewinnen kann, keinen hat und keinen will, nicht besonders erfreut darüber ist wenn ihm unterstellt wird er würde hier behaupten HZ wär ganz super toll.

Wo steht denn das?

Ich unterstelle hier niemanden etwas :)
Frag mich halt nur, wieso immer wieder betont wird was für eine "Leistung" das ist, was diese Hunde da aufs Parkett legen. Und das von Leuten, die eben ganz sicher so eine HZ niemals für den eigenen Gebrauch haben wollen würden.

Zitat von bordy

Man kommt sich vor allen Dingen langsam verarscht vor - oder es wird gezielt alles überlesen was man so schreib, um sich an etwas aufhängen zu können.

Es ist schon abstrus zu behaupten hier hätte irgendwer solche Behauptungen aufgestellt, weil hier niemand mitschreibt der so einen Hund besitzt (okay, jetzt hat sich ein mal einer mit HZ gemeldet) und erst recht niemand, der sagt das ist funktional und total wichtig das die so laufen. Ergo muss sich hier auch niemand für seine optischen Vorlieben oder dergleichen rechtfertigen. So gut wie alle die die hier schreiben haben Leistungshunde, mein eigener Nachwuchshund nach 16 Jahren Hundesport ist gar kein DSH mehr. Wenn wir das schön und funktional finden würden, dann würden wir uns einen HZ Hund zulegen.

Ich habe mittlerweile in quasi jedem Beitrag geschrieben, dass das nicht funktional ist. Das das keinen Sinn hat, ausser eben das es auf Schauen so gewünscht ist und das das Problematisch ist, sobald die Hunde eben nicht mehr die Muskulatur haben um diese Anatomie zu stützen, sowie das solche Hunde sich anatomisch (und mental... aber das ist eine andere Sache) nicht mehr wirklich zum vielseitigen Gebrauchshund eignen. (das wurde dann kommentiert mit neeeee das stimmt ja garnicht das die Muskeln haben, das is ja garnicht anstrengend so zu laufen und mein XY kann das ohne Training, ätsch) Was ich auch geschrieben habe ist zum Beispiel, dass sich das ganz sicher nicht noch "verschlimmern" wird, weil dem SV die Leute weglaufen, was auch einfach rational nachprüfbare Fakten sind. Das scheint aber echt alles niemanden zu interessieren.

Das einzige was ich verneint habe ist, weil ich es eben weiss, dass die Hunde die hier als Aufhänger genommen wurden Schmerzen beim laufen oder dergleichen hätten, wie hier gemutmaßt wurde. Das ist halt einfach nicht wahr und das muss schon auch erlaubt sein zu schreiben, ohne das einem gleich sonst was unterstellt wird.

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Aber wieso wird dann argumentiert mit "guckt euch doch mal an wie die laufen, das muss ein normaler Hund erstmal hinbekommen bei 20 Grad im Kreis zu traben" ... ist doch klar, dass das irgendwie schräg klingt?

Ich weiß, dass das nicht von dir kam ;-) Und generell weiß ich ja auch, dass die meisten hier eher Befürworter der Leistungslinie sind. Aber genau deswegen verstehe ich hier die ein oder andere Argumentation nicht so wirklich über das Leistungsverständnis dieser Hunde.

Dass die jetzt Schmerzen beim Laufen haben, haben hier doch auch nur ganz vereinzelt ein oder zwei Leute geschrieben, und das war ganz zu Anfang. Ansonsten habe ich hier niemanden gelesen, der denen Qualen und Schmerzen beim Laufen nachgesagt hat. Wobei ich schon glaube, dass die "Folgen" des lockeren Bandapparates im Alter eben schon zu schnellerem Verschleiß und Arthtrosen führen können.

Zitat

Ich verteidige, weil hier immer wieder gesagt wird, die Konzentration sei keine Leistung.

Aber ich werde nun nichts mehr sagen. Ihr habt Recht und ich habe meine Ruhe.

Übertypisiserung bezieht sich nicht nur auf die körperliche Verfassung. Auch charakterliche Schwächen können mitunter eine Qual für Hunde sein.

Ich verstehe deine Beiträge irgendwie nicht.

Doch, Übertypisierung bezieht sich in erster Linie auf die Anatomie.
Was meinst du mit charakterlichen Schwächen? Wo wurde denn hier von Wesensproblemen geschrieben? Oder habe ich jetzt den Anschluss verloren? Die Hunde, die oben genannte Sportarten betreiben brauchen selbstverständlich ein gutes Wesen. Hä?

Zitat

Weil man es will und so lange sich das Ganze in einem Rahmen bewegt, der keine generelle Schädigung herbeiführt, sehe ich da keine Diskussionsgrundlage.

Wie darf man das verstehen?
Für dich ist also der große Durchschnitt der DSH HZ ein Hund mit gesunder, unbedenklicher Anatomie?

Zitat

@Einstein51 Danke.
Beim Agility fliegt der Hund also? Die Vorderhand wird niemals überdehnt bei Sprüngen, der Hund bewegt sich nicht. Flyball ist nur Gallopp. Mit unglaublicher Wucht auf die Gelenke bei Aufnahme des Balles. Disc-Dogging bedeutet Bewegung, schnelle Wendungen, Springen, Laufen. Alles Bewegungsabläufe. Unterordnung mit Abruf. Schutzhundausbildung mit dem Stellen von Helfen etc. Zughundesport ist ja mal sowas von Bewegungsabläufe.

Ja sorry. Aber sowas Blödes.

Und welche ÜBERTYPISIERUNG, welche zu gesundheitlichen Einschränkungen führt, zeigen die Hunde, die für diese Sportarten genommen und gezüchtet werden?

Zitat

Wie schon mehrmals geschrieben: Es hat keinen Sinn außer schön auszusehen.
Und jetzt ganz ketzerisch:
Welchen Sinn hat Agility?
Welchen Sinn hat Flyball?
Welchen Sinn hat Disc-Dogging?
Welchen Sinn hat Unterordnung?
Welchen Sinn hat die Schutzhundausbildung?
Welchen Sinn hat Zughundesport?

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Hm naja ... das ist aber ein "Sport" wo es tatsächlich um messbare Leistung geht, die wettbewerbsmäßig "abgeprüft" wird. Natürlich gebe ich dir recht, dass auch dies natürlich aus rein egoistischen Gründen mit den Tieren/Hunden betrieben wird (mit zum Teil auch nicht unerheblichen gesundheitlichen Folgen). Aber doch immerhin mit einem deutlichen Unterschied: nur funktional gebaute Hunde können diese Leistung erbringen. Daher kein Thema für "Qualzucht".

Das Schaulaufen der DSH HZ basiert auf ... hmmm ... im Kreis traben. Ok ... braucht man jetzt wofür? Nichts von den oben genannten Sportarten können die doch noch wirklich machen. Und da trennt sich die Spreu vom Weizen - den Hunden wird ein bestimmtes Exterieuer allein zum Zweck einer reinen Showveranstaltung angezüchtet - also ganz alleine wegen der Optik! Aber die wirkliche Härte/Funktionalität des Gebrauchshundes bleibt total auf der Strecke.

Und ich verstehe auch gerade nicht, warum die Diskussion jetzt so "abrutscht". Ich unterstelle hier niemanden, dass er ein Befürworter der HZ ist oder was weiß ich ... aber warum fühlt man sich denn so angegriffen? Das verstehe ich irgendwie noch weniger.

Zitat

Hier hab ich mal ein Trainingsvideo mit Frau gefunden und dann hat ein Mann übernommen weil Frau nicht hinterherkam.
Der Hund lernt gerade das Schaulaufen, das sieht man daran, dass er hin und wieder in Galoppsprünge verfällt.

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Und das beweist jetzt was? Dass es anstrengend ist im Kreis zu laufen? Das haben wir doch schon längst mehrfach gesagt. Ich denke jeder "normale" andere Hund, den man dahin trainert würde das schaffen. Natürlich nicht in diesem Showtrab - geht ja auch nicht, denn dafür wurde der DHS ja nun mal hingezüchtet. Die Frage ist aber doch eher, WIESO ... wenn er für sonst nix gut ist, außer dumm im Kreis zu rennen, dann frage ich mich einfach nach der Sinnhaftigkeit. Jeder andere Hund kann 30 Minuten im Kreis traben!

Aber ehrlich ... guckt euch den Hund doch mal an. Mir erschließt sich der Sinn dieses Schauspiels einfach null. Der Hund hängt in der Leine, schaufelt wie verrückt, Sprunggelenk und Mittelfuß sind unnatürlich flexibel und durchgetreten. Insgesamt wirkt das Hinterbein viel zu lang. Mir fehlt da leider die Funktionalität und die Stabilität. Und auf Dauer kann das einfach nicht gesund sein. Wenn solche Hunde aus dem Training raus sind, dann geht ihnen vermutlich noch der letzte Rest Muskulatur flöten und der Hund hat kaum eine Chance sein massives Gewicht zu halten.
Und ich sage das nicht einfach so, sondern hatte schon den ein oder anderen DSH aus HZ, der hinten froschmäßig "zusammenklappt", weil dem einfach die Kraft hinten fehlt. Und dieser lose Bandapparat zieht sich ja auf den gesamten Körper fort. Lose Schulter, loses Karpalgelenk usw.

Zitat von Murmelchen

Ich hab ja nun Leistungshunde Aber ich bin mir sicher, dass die nicht einfach mal so diese Strecke so laufen koennen wie die DSH es muessen. Normales traben ist kein Thema. Egal ob im Alltag oder Ausstellungsring (ok...die Kleine passt grad auffaellig oft, aber da muss die Physio ran). Aber dieses Showlaufen der DSH? Hmm..ich denke, das schaffen sie mal kurz. Aber nicht ueber einen laengeren Zeitraum. Und die sind jetzt bzgl. Kondition etc. nicht schlecht trainiert...
Deswegen verstehe ich nicht, wie man hier behaupten kann, dass das ja wohl jeder Hund einfach mal so schafft

Und bevor wer meckert: Nein, ich mag HZ nicht!

EDIT: Abgesehn vom Laufen: Meinen Hunden wuerde bei den DSH-Shows gepflegt das Hirn rausfliegen, durch dieses rufen, mit-Beute-winken, etc. wie es da gemacht wird. Das ist bei uns absolut verboten (aber der SV hat ja ne eigene Ausstellungsordnung...) und darueber bin ich mehr als froh!

Nun ja ... s. mein Beitrag bzgl. Leistung. Ich weiß nicht, was das für eine Leistung sein soll, 30 Minuten im Kreis zu rennen? Das sollte meiner Meinung nach jeder Hund schaffen. Dass ein normaler Hund diesen Showtrab selbstverständlich nicht zeigen kann, versteht sich von alleine. Und natürlich muss ein Hund "lernen" an der straffen Leine zu traben. Aber darum geht es ja auch nicht wirklich.

Zitat

Ich möchte nur mal anmerken, dass das Schaulaufen bei den Schäferhunden nicht zu vergleichen ist mit dem Ringlaufen der anderen Rassen.I.d.R. findet das Schaulaufen bei den DSH nicht auf hartem Boden statt weil die Hunde einen dermaßen großen Speed draufbekommen müssen beim Traben (wie ein Traber auf der Trabrennbahn), dass sie in einer Halle auf dem Boden ausrutschen würden.
Da kann auch ein unsportlicher Mensch den Hund nicht an der Leine führen, weil dem nach 1 Runde die Luft ausgehen würde.

Da wird den DSH schon einiges abverlangt, das ist wirklich nicht zu vergleichen mit dem Ringlaufen anderer Rassen.

Das wurde nun auch schon mehrfach gesagt und trotzdem bleibe ich dabei.
Ich rede auch gar nicht vom Ringlaufen auf Ausstellungen (die ohnehin ein Witz sind! Nicht mal meine Shelties haben in diesen Winzringen auf Teppich die Gelegeneheit vernünftig zu traben ....).

Mit geht es auch nicht um "Sportlichkeit". Mir ist völlig klar, dass das für Hund und Mensch anstrengend ist. Und dass den Hunden was abverlangt wird steht außer Frage.

ABER: wie definiert man denn bitte Leistung? Dumm im Kreis zu traben ist für mich keine Leistung. Und diese Leistung beim Schaulaufen beweist leider auch überhaupt nicht, wie gesund oder belastbar so ein Hund generell ist. Der liefert dort eine spezialisierte Gangart ab, auf die er trainiert wurde und für die sein Körperbau so modifiziert wurde, dass er in der Lage ist dem gewünschten "Idealbild" zu entsprechen. Dennoch ist das Ganze sehr weit von Funktionalität entfernt und diese Hunde zeigen in Stabilität einfach Defizite über deren gesundheitliches Risikopotential man eben durchaus diskutieren sollte.