Ich fands auch ok, aber ich kippe immer noch gerne ab wenn ich schieße und bin da dann unsicher. Würde das gern viel mehr üben, als die 10 Schuss jedes Mal.
Nein ich weiß noch nicht welche Flinte ich mir kaufe. Ist mir aber auch nicht so wichtig. Soll natürlich passen und was taugen, aber Hauptsache sie schießt und liegt mir 
Danke für deine Erklärung SpaceOddity ! Ist ja schon krass wie unterschiedlich das gehandhabt wird. Hier sind sie mega streng und ein Fehler bei der Handhabung und schon bist du durchgefallen. Find ich aber auch berechtigt.
Ein Lehrrevier gibts so direkt nicht. Wir haben natürlich auch praktische Stunden in den verschiedenen Revieren, aber dann eben als Gruppe.
Heute war dann das laufender Keiler schießen zwischen zwei super stressigen Arbeitstagen.
Wir haben aktuell ein großes Problem Schießstände zu finden, da das Landratsamt und/oder Umweltschützer Bodenproben verlangen und vielen den Schießbetrieb einstellen oder pausieren müssen. Alle Jagdschulen, aber auch Polizei und Zoll verteilen sich jetzt auf wenige Stände. Heute war also die letzte Chance für mich meine restlichen Schüsse abzugeben. Und dann war auch noch Nebel und ich musste zur Arbeit. Was für ein Stress!
Aber ich habs dann geschafft und mit der Flinte schießen macht mir immer mehr Spaß! Ich freu mich mega auf meine eigene Flinte und dann werd ich üben, üben, üben
Nächstes Wochenende gehts dann um Wildkrankheiten 
Und morgen lerne ich wieder ein paar örtliche Jäger kennen. Mal sehen ob das harmoniert und ich dort Gelegenheit bekomme mitzugehen.
Ich mag die Übung gar nicht verteidigen.
So klang es für mich aber in deinen Postings, so wie jetzt auch wieder, deshalb hatte ich das geschrieben.
Also, wenn bei irgendeinem Hund der gewünschte Erfolg mit der Übung eintritt, ist doch alles super. :) Meine erste Wahl wäre es halt nicht. Es wirkt ja aber auch nicht alles bei jedem Hund gleich.
Es geht doch nicht um den Aufbau
Es soll eine Übung bei dem Problem sein und keine anhaltende Reaktion.
Das verstehe ich ehrlich gesagt auch wieder nicht.
Ob man es nun Übung oder Aufbau nennt... es kommt doch dasselbe dabei raus.
Die Übung ist nicht für den Aufbau eines apports gedacht, sondern als Übung bei einem Problem. Da seh ich den unterschied.
Ist halt schwierig nicht in die verteidungshaltung zu gehen, wenn außer workingcurly keiner offen für die übung ist. Ist jetzt aber auch egal. Hab erfahren das ihr keine Erfahrung mit der Übung habt, aber die vorstellu g nicht gut findet.
Naja, du hast halt gefragt, was wir von deiner Übung halten. Ich hab nur geantwortet, was ich dazu denke.
Das ist nicht meine Übung und ich habe nichts dagegen gesagt, dass du deine Meinung äußerst.
Es geht doch nicht um den Aufbau 
Es soll eine Übung bei dem Problem sein und keine anhaltende Reaktion.
Ich mag die Übung gar nicht verteidigen. Ich hab zu meiner Sichtweise darüber glaub ich genug geschrieben.
der Hund muss halt im Gelände auch mal selbstständig Entscheidungen treffen. Wenn er nur funktioniert wenn man Anweisungen gibt, kann das irgendwann schwierig werden.
Das Tauschen, bzw auch das blinken, kenn ich hier und von einigen anderen Spaniels vor allen im Bezug auf den Dummy gegen einen cooleren eintauchen (schwerer, eigener, andere Farbe etc). Oder beim Suchen, bzw buschieren ist für Mini das Suchen viel wichtiger als das apportieren zb. Die findet dann die Dummies, zeigt sie mir an, geht dann aber Teils lieber weiter suchen. Wird aber.
Die Idee hinter des Trainersidee wie du sie beschrieben hast AnjaNeleTeam find ich gar nicht schlecht. Klingt für mich soweit auch logisch und möglichst konflikt frei. Hast du das so mal direkt gesehen im Training auch?
Ich selbst würde allerdings im ersten Impuls (und gerade wenn ich alleine Trainiere) auch ein Abbruch Kommando geben. Bzw direkt wenn der Erste aufgenommen wurde den Hund zum rankommen motivieren. Klappt aber sicher nicht immer mit jedem Hund.
Nein ich hab das leider selbst noch nicht gesehen als Übung.
Wie du auch sagst, kommts wahrscheinlich sehr auf den Hund und den Grund des Tauschens an.
Wenn der Hund einfach noch nicht verstanden hat was er machen soll ist das sicher eine andere Ausgangslage, als wenn er schaut ob nicht was cooleres da liegt.
Danke für deinen Beitrag! Du hast auch meine vagen Bedenken auf den Punkt gebracht. Aber trotzdem könnte ich mir vorstellen, dass es für manche Hunde eine sinnvolle Übung sein könnte. Unter der Voraussetzung, dass die Grundlage Apport gut sitzt.
Es geht aber gerade mal nicht um Wild 
Außerdem sollte ein Hund der nicht sauber apportiert meiner Meinung nach auch nicht an Wild, auch wenn er sich da wahrscheinlich anders verhält.
Alles anzeigenMan kann tauschen mitgezielten Übungen verhindern lernen. Aber nicht, indem man den Hund das Problem alleine lösen lässt.
Er hat ja schon Stress am Dummy (die Hauptursache fürs tauschen), da wäre es recht unfair, ihn alleine im Regen stehen zu lassen.
Da würde ich mir lieber überlegen, wo genau der Stress liegt. In welcher Sequenz der steckt.
(Auch ein Rückpfiff kann für manche Hunde ein Stressor sein, nur so als Idee)
Wenn ich nämlich weiss, wo genau der Stress liegt, kann ich die Übungen darauf ausrichten. Wenn als Beispiel der Rückruf der Stressteil ist, wäre es sehr kontraproduktiv, eine Übung mit Rückruf vom Dummy zu machen.
Übungen gegen das Tauschen müssen genau so vorsichtig aufgebaut werden wie alles Andere auch. Sei das zuerst mal lernen, über eine Dummie Linie zu apportieren, nur auf mega kurze Distanz. Oder an 1 Dummy vorbeigehen ohne dieses aufzunehmen und das im Maul fallen zu lassen. Es gibt so viele Varianten.
Diese Antwort hatte ich übersehen. Der Hund wird bei der von mir beschriebenen Übung nicht zurück gepfiffen.
Alles anzeigenEs gibt kein Patentrezept!
Bei jedem Hund ist die Ursache für das Tausche eine Andere. Gemeinsam ist allen der Stress.
Wenn du einen Hund hast, der auch nur ansatzweise zu Hektik neigt, dann wird der ewige tauschen und niemals selbst aus dieser Schlaufe kommen.
Es kommt bei der Lösung des Problems IMMER auf den Hund an. Was ist sein Grundcharakter. Wie sehen seine Lösungsstrategien aus. Ist er überhaupt im stande, selber eine Lösung zu finden. Und wo liegt das Hauptproblem. Mit welchen Schritten kann ich ihm helfen zu verstehen.
Ein guter Trainer hat immer mehrere Lösungen parat. Angepasst auf Hund und Situation, Lernstand etc.
Schimpfen am Dummy ist ein absolutes no go.
Ich habe nicht von einem Patentrezept geredet, sondern von einer Übung dazu.
Die Aussage des Trainers war, dass bei ihm alle Hunde spätestens nach 3 Minuten aufgehört haben zu tauschen und er dort dann angesetzt hat.
Schimpfen am Dummy ist ein no go, wird aber sehr häufig gemacht. Ein ermahnen oder ein Abbruch kann für einen sensiblen Hund ja auch schon Stress und negativ sein.
Alles anzeigenAnjaNeleTeam Ich bewundere dich wirklich für dein Engagement
Super,super toll
Zum tauschen: Das habe ich irgendwie nicht richtig verstanden, man lässt den Hund tauschen und lobt dann? Was lernt er denn dadurch?
Ich habe ja so einen Tauscher, ok blinken macht er auch
Ist unsere einzige Baustelle, wo wir aber nicht wirklich vorwärts kommen.
Hängt auch von der Entfernung ab, wenn die Stelle noch ziemlich nah zu mir ist, tauscht er nicht (mehr). Weiter weg oder gar außer Sicht macht er es immer noch, bzw versucht es
Er lernt dabei den Konflikt selbst zu lösen und das ihn ewiges tauschen nicht weiter bringt. Erst wenn er sich entscheidet zurück zu kommen mit einem Dummy, gibts das Lob.
Ich habe das selbst noch nicht getestet, ein Trainer hat uns das nur so erklärt. Ich war schon recht überrascht über diesen Ansatz, aber wiegesagt fand ichs auch logisch, das es funktionieren könnte.
Ein Hund tauscht ja nicht ewig. Irgendwann hört er auf und da ist der Moment anzusetzen.
Da das Tauschen nicht über Strafe reglementiert wird, sondern vom Hund selbst unterbrochen, hast du dann auch nicht das Problem wenn der Hund nicht mehr in greifbarer Nähe ist.
Alles anzeigenIch hab mal eine Frage, was ihr von folgender Übung haltet:
Problem: der Hund tauscht
Lösung: den Hund absichtlich mit mehreren Dummies auf einer Stelle konfrontieren. Den Hund so lange tauschen lassen, bis er einen Dummy hat und zu dem Hundeführer schaut. Dann Rufen und ein Herkommen sehr loben.
Für mich hört sich das so einfach wie logisch an. Man lässt den Hund den Konflikt selbst lösen und lobt ihn dann, wenn er es richtig macht. Tauschen liegt meist an Stress am Dummy. Durch schimpfen/strafen verstärkt sich der Stress noch. Hier wird das umgangen.
Kennt ihr das vielleicht schon? Was haltet ihr von der Idee? Seht ihr Gefahren?
Hm, korrigiere mich, wenn ich das falsch verstanden habe. Aber dann lobt man den Hund doch, nachdem er lustig rumgetauscht hat und dann irgendwann entschieden hat mal rüber zu gucken. Ich würd das mit meinen Hunden nicht so trainieren (hätte da auch die Befürchtung, dass sich da hunting with game einschleicht).
Wenn ich das gezielt trainiere, lege ich auch mehrere Dummies dicht nebeneinander. Am Anfang stehe ich sehr dicht. Der Hund wird geschickt und bei der Aufnahme eines Dummies direkt gerufen, dreht sie sofort ab und zu mir, dann lobe ich. Macht sie aber Anstalten zu tauschen, dann sage ich ein Abbruchkommando (das muss man halt vorher aufbauen), gehe hin, nehme ihr kommentarlos das Dummy ab und lege es wieder zurück. Dann bekommt sie den nächsten Versuch. Sollte sie auf das Abbruchkommando den Tauschversuch noch unterbrechen und zu mir kommen, bevor sie tauscht, dann wird sie in dem Moment natürlich auch gelobt und belohnt.
Ja man lobt ihn fürs Bringen. Der Trainer war der Meinung, dass eine Verhaltensweise immer mehrere Bausteine hat. Z.B. A=Hund läuft zum Dummy; B=Hund findet die Beute; C=Hund tauscht; D=Hund kommt mit dem Dummy zurück; E=Hund gibt ab.
Er ignoriert also A-C und lobt D sehr stark. E ist erstmal nicht wichtig. Der Hund soll so motiviert werden schnell zurück zu kommen ohne durch Schimpfen und Stress bei B+C in Konflikte gebracht zu werden.
Er sagt Tauschen ist oft eine Form von Stress und das gilt es zu vermeiden.
So soll ein Hund nicht trainiert werden, der nicht tauscht! Es geht hier um Hunde die das Problem Tauschen schon mitbringen. Ein vernünftiger Aufbau im Vorhinein gehört natürlich auch dazu und ein unproblematischer Hund sollte nicht so getriggert werden. Würde ich mit Leo zum Beispiel nie machen, weil der kein Tauschproblem hat. Da brauch ich das nicht provozieren.
Das mit dem Abnehmen was du beschreibst, kann eben auch einiges an Stress verursachen. Wenn dem Hund noch nicht klar ist, was du genau von ihm willst. Das könnte also je nach Hund auch ein Tauschen fördern.
Wiegesagt ich hab keine großartigen Erfahrungen mit Tauschen. Leo tauscht glücklicherweise nicht. Aber ich kenne ein paar Leute die damit Probleme haben und mit dem üblichen "hingehen und Hund schimpfen/Dummy wegnehmen" kein Stück weiter kommen. Im Gegenteil. Ein guter Aufbau ist da sehr wichtig, aber wenn der passt und der Hund trotzdem tauscht, dann muss der Stress weg - zumindest logisch für mich
Ich hab mal eine Frage, was ihr von folgender Übung haltet:
Problem: der Hund tauscht
Lösung: den Hund absichtlich mit mehreren Dummies auf einer Stelle konfrontieren. Den Hund so lange tauschen lassen, bis er einen Dummy hat und zu dem Hundeführer schaut. Dann Rufen und ein Herkommen sehr loben.
Für mich hört sich das so einfach wie logisch an. Man lässt den Hund den Konflikt selbst lösen und lobt ihn dann, wenn er es richtig macht. Tauschen liegt meist an Stress am Dummy. Durch schimpfen/strafen verstärkt sich der Stress noch. Hier wird das umgangen.
Kennt ihr das vielleicht schon? Was haltet ihr von der Idee? Seht ihr Gefahren?
Ansonsten tut sich gerade einiges bei uns. Wir haben ein neues Gelände gefunden und werden dort nächstes Jahr selbst Trainer einladen und Seminare veranstalten. Außerdem werd ich demnächst Ausbilder Ich fühl mich zwar noch nicht genügend qualifiziert, aber ich werde mich bemühen und den Beginnern kann ich sicher weiter helfen. Das Ganze wird dann eh unentgeltlich stattfinden und ich würde das wahrscheinlich mit einer Freundin machen, so dass wir uns gegenseitig unterstützen können. Der Bedarf ist da und etwas Erfahrung hab ich ja schon mit unserer just for fun Gruppe
Ich bin super froh über diese Entwicklung, weil ich schon seit 15 Jahren Hundetrainerin werden will, aber durch verschiedenste Umstände ist das nicht vorwärts gegangen. Jetzt ist zumindest mal ein erster Schritt getan 
