Beiträge von Ziggy

Naja, Aber wenn man schon als Tierausbeuter definiert wird, ist doch klar, daß man dann denkt, daß der Veganer sich als was besseres hinstellt. Wogegen dann aber die Menschenausbeutung ja angeblich nicht vergleichbar ist. Das gibt den bitteren Beigeschmack des wegsehens.

Mit den Fleischmengen beim BARF korreliert es 100% nicht. So viel Fleisch bekommen auch meine Hunde nicht. Aber, ich barfe auch nicht. Zwischendurch gibt es Reste, mal was vom Schlachter, oder gekocht. Hauptsächlich Fertigfutter.
Genau, um Kompromisse geht es.
Wenn es um die Ernährung geht, finde ich, sollte man einfach beide Seiten beleuchten. Deswegen empfehle ich auch Reportagen wie " We feed the World", oder " Food Inc.".

Für mich ist einfach klar, und ich zähle auch dazu, da meine Hunde Fertigfutter bekommen, daß es nicht gesund ist künstliche Nahrungszusätze zu brauchen. Aber der Hund ist ein Raubtier, genetisch genauso wie anatomisch veranlagt. Und die Evolution ist noch lange nicht so weit fortgeschrittenen, das Hunde rein vegan ernährt werden könnten.

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Stefanie, genauso wie hier Schwachpunkte bei der omnivoren Ernährung gesucht werden, oder darf man das bei Veganer Ernährung nicht?

Es geht doch um pro und Contra, oder sehe ich das gerade falsch?
Und deswegen ist immer noch meine Frage, ob sich der Halter dann auch mit der Zusammensetzung des veganen Futters auseinander setzt. Ob es wirklich nötig ist ein Raubtier, und ja, nichts anderes ist ein Hund, vegan zu ernähren. Ob es wirklich gesund ist Nahrungszusätze, die künstlich hergestellt sind, zu verwenden.

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Dreamy,

Ich habe genug Videos und Links eingestellt, auch das sind Fakten. Aber du beißt dich jetzt an Pollmer fest. Was ist denn mit dem Rest? Wird das tatsächlich überlesen? Was ja meine Theorie verstärkt. Oder ist ARTE etwa auch Polemisch und böse?

Ich weiß das norwegische Lundehunde Fisch besser vertragen, ich weiß auch das Hirtehunde eine kohlenhydratreiche Kost benötigen und mit geteide sehr gut klar kommen. Ich definiere das es für einen Hund nicht artgerecht ist, ihn rein vegan zu ernähren. Er ist ein Raubtier.

Ich kenne die Nachteile der Nutztierhaltung, besonders die der Massentierhaltung und stimme dir da auch zu, aber warum werden die Nachteile der veganen Ernährung nicht anerkannt. Und bitte nicht kommen mit: es gibt keine.

Tja und warum bedarf ein Veganer die Hilfe eines Milchsäurebakteriums? Wo kommt denn das Ferment her?

Mal eine Gegenfrage:was würde passieren, wenn die gesamte Menschheit sich vegan ernähren würde?
Ich denke nicht, das das der Umwelt auch so gut tut.

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He He Shiba live. [SMILING FACE WITH SMILING EYES] herzlichen Glückwunsch zu deiner kleinen Maus.

Ich kann mich Hütehundi nur anschließen. Sie hat super Tips aufgeschrieben. Ein Shiba entscheidet selbst, ob er mit dir mit kommt. Versuche nicht dauerhaft spannender zu sein als alles andere. Sonst wirst du schnell langweilig. Arashi läuft auch viel an der Schlepp, da andere Menschen, Hunde, Objekt der Begierde hier einfach einsetzen, spannender sind als ich in dem Augenblick. So etwas musst du mit Humor nehmen. Denn wenn ein Shiba sich dir anschließt, kommt er auch von alleine wieder zurück. Wenn die kleine unsicher ist, behalte sie bei dir und lasse sie den Radius entscheiden, an dem sie vorbei laufen will. Die Neugier kommt dann recht schnell.
Und ganz wichtig, Leckerli, bzw. wenn sie mag Spielzeug.
Wenn du Glück hast, ist deine kleine nicht so ein Gourmet wie Arashi, der nur ausgewählte Leckerli mampft.

Ach ja, und gewöhne dich daran, dass ein Shiba einen sehr grossen Radius hat.

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Dreamy,

wo greife ich persönlich an?

Bei den Fakten die ich bringe?

War mir klar das du Pollmer nicht magst, genauso war mir klar, das du einen Link von einer Vegatrismusseite einstellst.

Zitat

Oder hältst du es für von der Natur vorgesehen, dass Hunde an Leinen laufen und auf Dotty Kissen schlafen?

Und weil das schon nicht artgerecht ist, habe ich damit einen Freifahrtsschein für die vegane Ernährung eines Hundes?

Zitat

Allerdings frage ich mich schon was du mit diesen Fragen generell bezwecken möchtest

Ganz einfach, das auch mal die andere Seite beleuchtet wird. nicht nur die böse "Fleischszene".

Schade das du die Videos nicht sehen kannst. Gib bei You Tube " die Fairtrade Lüge ein und du findest jede Menge Berichte.

Zitat

Zitat

Ziggy: in Bezug auf das Hundefutter....
entweder ich füttere Fertigfutter und dann enthält dies Vitamin- und Mineralstoffzusätze, egal ob es nun Fleisch enthält oder ein veganes Futter ist oder ich stelle meine Hundenahrung selber zusammen und verzichte normalerweise damit im gleichen Zug auf die Zusätze, egal ob ich nun fleischfrei füttere oder vegan/vegetarisch, außer dem B12 natürlich.

Tja und schon führst du Vitamin B zu. Wer stellt es her? Warum wird das dann also toleriert? Wenn ich Nahrungszusätze wissentlich zuführen muss, was ist daran artgerecht und gesund?

Zitat

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Menschen in der 3. Welt so wahnsinnig viele Tierprodukte "über" haben. In der Regel wird das doch verkauft und das Minimum für den Eigenbedarf einbehalten? Übrigens würden solch minimale Anteile für den Hund auch nicht den scheinbar immensen Fleischbedarf decken, welcher ihnen ja hierzulande zugeschrieben wird.... oder? Wieso also nicht vegan?

Hmm.. und ich unterstelle, das die Hunde dort auch Essensreste bekommen. Und sei es nur 1 Knochen. oder sie lecken die Schüssel aus, in der die Mahlzeit war. Ergo, kann er nciht vegan sein.

Ich verstehe übrigens nicht, dass das Fleisch essen immer auf eine ethische Ebene "reduziert" wird.
Ich auch nicht. Wird aber gerne so betrieben.

Der Veganer isst ja nicht nur kein Fleisch, weil er sich dann jeglicher Verantwortung entledigt hat und sich besser fühlt und dann andere belehren kann... Die Avocado aus Südamerika ist umwelttechnisch vielleicht ja sogar unbedenklicher als das Steak vom Bauern nebenan. Weiß man es wirklich?

Nein, weiss man nicht. Und ehrlich, ich kann es mir nicht vorstellen. Siehe Regenwald.

Hier wurden übrigens schon sehr gute Argumente genannt, siehe Wasserargument.

Und auch ich habe gute Argumente gebracht, aber die werden dann geflissentlich ignoriert. Doch nicht etwa, weil sie der Wahrheit entsprechen?

Aber man ist es halt auch irgendwann Leid, es Leuten zu erklären, die immer sofort in einen Rechtfertigungsmodus verfallen. Das Gespräch verliert dann ja doch schnell die Sachlichkeit. Es läuft ja keiner auf der Straße rum (gut PETA-Aktionen mal ausgenommen, aber man kann ja weggucken, wenn man sich zu sehr "provoziert" fühlt) und fordert von Fleischessern, dass sie sich doch bitte mal erklären und rechtfertigen sollen, wieso sie Tiere essen und und und... zu gefestigt sind gesellschaftliche Muster und Konventionen. Kaum sagt einer, er ernährt sich vegan oder vielleicht sogar sein Haustier, geht die Party ab.

Ach nein? Wie oft wird denn den Fleischessern unterstellt, sie wären Tierquäler? Warum lässt so manch ein Veganer den Gutmenschen raus hängen? Und noch mal, warum muss ich ein Raubtier vegan ernähren? Und ich rede nicht von irgendwelchen Intoleranzen, sondern einzig und allein davon, das ihm die Ernährungsideologie aufgebügelt wird.

Hunde und vegan: ja, geht. Will gar nicht sagen, dass es optimal und perfekt ist, aber ja, geht. Gibt genug Beispiele, die auch zeigen, dass es eben geht OHNE dass der Hund Schaden nimmt. Und nun? Immer noch nicht artgerecht genug? Böse Veganer ernähren ihr Tier nicht artgerecht, um das x-fache Leid verhindern zu wollen?

Welches Leid? das der Mäuse, Hamster, Rehe und anderer Wildtiere die z. Bsp. bei der Maht sterben? Oder sind das dann Tiere zweiter Klasse?

Die Frage nach "artgerecht" oder nicht, die kann man auch wieder unendlich weit führen... wenn jemand hier postet, dass er seinen Hund vielleicht aus finanziellen Gründen 1 Jahr mit Aldifutter durchkriegen musste, dann heißt es: "Ja, total verständlich. Nicht optimal, aber ja, nachvollziehbar" ... "VEGAN? BIST DU IRRE? GAR NICHT ARTGERECHT, DER ARME HUND".... nur mal so zum Nachdenken

Alles anzeigen

Vegan ist nicht artgerecht für das Raubtier Hund.

Dreamy,

http://www.impulsderzeiten.de/alle-beitraege…trade-wirklich/
http://www.t-online.de/lifestyle/id_5…rade-luege.html

[youtube]

http://future.arte.tv/de/thema/wie-fair-ist-fairtrade

Erzähle mir mal, wo ein Veganer seine Saisonalen Gemüse und Getreide im Winter herholt?
Von hier?
[youtube]

und wo kommt das ganze Gemüse und Getreide dann im veganen Hundefutter her?
Wie viele Wildtiere sterben dadurch? Wieviele Mäuse und Hamster und Rehe, wenn der Bauer das Feld mäht?
Wie viel Regenwald wird abgeholzt um die Massen an Soja herzustellen?

Ach nein, das passt wieder nicht ins ethische Grundbild.

Auch wenn er nicht jedermanns Freund ist, aber er hat doch einfach Recht.¨
http://www.deutscherarbeitgeberverband.de/aktuelles/dav_…0_heuchler.html

Warum nimmt ein Veganer Zusatzstoffe zu sich, warum nimmt er es beim Hundefutter in Kauf?
Warum wird es toleriert Pharmaunternehmen zu unterstützen? Warum passt das ins ethische Bild?
Da setzt doch schon die Tierausbeutung in Form der Tierversuche an.

Ich habe nirgends geschrieben, das ich Massentierhaltung toll finde und unterstütze. Somit unterstellst du mir etwas, was nicht stimmt. Wo stimme ich der Tierausbeutung zu?

Und ja, ich kann gut damit leben, wenn ich vom Schlachthof meines Vertrauens Fleisch hole. Man kann sich dort übrigens alles ansehen, sie machen kein Geheimnis um die Schlachtung.
Ich kann auch gut damit leben, das wegen mir ein Reh im Jahr stirbt. Besseres Fleisch, als Wildfleisch gibt es nicht.

Und auch hier ist mir es lieber das ein Tier durch ein Bolzenschuss getötet wird, was es nicht mal mitbekommt, als wenn ich mich als Gutmensch hinstelle, aber meine Ethik an der eigenen Haustür endet.

Zitat

Rechtlich gesehen ist eine Menge "in Ordnung", was aus ethischer und moralischer Sicht einfach nur verwerflich ist.

Stimmt. Und kann sich auch sehr gut ein Vegetarier/ Veganer an die Tür schreiben.

Und ja, Menschenausbeutung ist verwerflich. Aber das spielt ja keine Rolle, denn man ist Vegetarier/ Veganer.
Und ja, es ist auch verwerflich einen Carnivoren rein vegetarisch/ Vegan zu ernähren.

Wer seine Ernährungsideologie auf ein Raubtier drängt, sollte sich dann wirklich überlegen, ob er nicht lieber ein Kaninchen hält.

PS: die Videos und Links, die ich eingestellt habe, sind wirklich sehenswert, bzw. lesenswert.

und wer sich noch ein bisschen näher mit dem ganzen beschäftigen möchte, dem empfehle ich das ARTE-Magazin.
Es ist wirklich sehr lesenswert.
http://www.arte.tv/sites/de/das-arte-magazin/

Zitat

Die Frage ist, gibt es Hunde, die ausschließlich vegan ernährt werden und davon krank geworden sind? Kennt ihr Fälle?
In Anbetracht der Tatsache, dass es in den meisten Teilen der Welt nach wie vor so ist, dass der Hund die Reste und Abfälle des Menschen frisst, könnte ich mir vorstellen, dass sehr, sehr viele Hunde vollkommen ungeplant und frei von ethischen Gründen vegan leben, weil die Menschen um sie herum es ebenfalls tun müssen.

Kann ich mir nicht vorstellen. Denn selbst in der dritten Welt haben die Menschen ihre Kühe, Ziegen usw. Und wenn der Hund dort die Essensreste bekommt, bekommt er ja auch Milchanteile, Käseanteile und was halt so alles aus dem was das Tier bietet gemacht wird.