Also ich finde das Verhalten ganz normal...Ich persönlich würde mit soviel jungen Hunden nicht gehen.
Meine Hündin ist 1 1/2 und wenn sie mit dem Hund meiner Schwester zusammen ist(Rüde 9 Jahre) dann wird sie mit Knurren zurechtgewiesen, wenn sie dem ihm zu Nahe kommt....es passt vom Alter einfach nicht.
...gibt es in Deinem Verein keine HH mit älteren Hunden mit denen Du spazieren gehen kannst oder will Dein Hund generell kein Kontakt? (auch das fänd ich normal)
Befasst euch mal mit den Lerntheorien bezüglich des Menschen. JA, das sind keine Hunde! Nichtsdestotrotz unterscheidet sich das Lernverhalten im allgemeinen nicht sooo sehr, dass man da nicht mal nette Vergleiche anstellen könnte.
Und es gibt genügend Studien mit Tausenden von Probanden aller Altersstufen, die nachweisen, dass Lehrstoff, der unter Druck "verabreicht" wird, weder gern gelernt noch gut angenommen wird vom Gehirn.
Oder, um es nicht so kompliziert zu machen: Denkt mal, wenn ihr später mal Zeit habt, in aller Ruhe an eure Schulzeit zurück. In welchen Fächern hat euch der Unterricht SPASS gemacht, hattet ihr gute Noten? Natürlich in den Fächern, die euch lagen. Klar. Aber was war, wenn der Lehrer wechselte? Der frühere Lehrer hat euch den Spaß am Stoff vermittelt - und der neue drückt nur seinen Stoff durch und lässt sich nicht auf die individuellen Fragen und Schwierigkeiten seiner Schüler ein. Der Klassenschnitt sinkt.
Einfach nur mal drüber nachdenken.
...ich persönlich glaube nicht (und das ist jetzt nur meine Meinung)...das ein Hund lernt...er hat ein Ziel vor Augen und um Dieses zu erreichen setzt er seine ihm möglichen Wege ein...also den Instinkt
Es stimmt das tun Kleinkinder bis zu einem gewissen Alter auch (deshalb werden kleine Kinder bis zu circa 4Jahren gerne mit Hunden verglichen)...aber man darf nicht vergessen, das sie durch Grenzsetzungen zb die Bedeutung von Nein kennenlernen um darauf soziale Komponente aufbauen bzw darauf aufbauend Verknüpfungen "erstellen" worauf dann natürlich richtiges lernen erfolgt...dahin wird natürlich der Hund nie kommen...deshalb ist es für mich persönlich kein Lernen was BEWUßT passiert...sondern ein rein Instinktgesteuerte Verhaltenskette...doch eines kann der hund "lernen"...nämlich Grenzen :D...Dein Beispiel ist etwas unglücklich gewählt.Das, was du, fly, als Spaß am Training verstehst, kommt anscheinend erst, wenn die Basics sitzen. Warum, zur Hölle, soll das Erlernen der Basics dem Hund nicht auch schon Spaß machen??? Je mehr Spaß der Hund dabei hat, desto schneller lernt er.
Ja , oder man könnte sagen...je besser das Training auf die Triebart des Hundes zugeschnitten ist umso williger wird der Hund
Und wenn DU Spaß am Training hast, heißt das noch lange nicht, dass es dem Hund ebenso geht.
...ja das ist wohl wahr
cazcarra
Ach weißt Du ich bin nicht immer gut im erklären. :/
...aber egal...Du hast aber in Wirklichkeit jetzt kein Notsignal, weil sie bei beiden Signalen schnell kommt...darauf wollte ich Dich hinweisen 
...nicht um Klugzusch....n, sondern darauf hinzu weisen, das sie sich irgendwann wieder so verhalten wird, wie Du anfangs beschrieben hast...und dann ein Problem hast in Notsituationen wirklich den Hund auf Kommando bei Dir zu haben.
...das mit dem entscheiden meinte ich so:...Dein Hund ist nicht blöd ...sie "verknüpft" die gesprochenen Versionen des Rückrufs (auch mit Clicker) und hat" Zeit" darüber nachzudenken...ob sie soll oder nicht(sie hat es ja auch schon gemacht)...bei einem Signal wie der pfeiffe ist es eindeutig: ...heißt" ich komme schnell".
Es kann aber auch sein, das sie (weil sie bei beiden Signalen schnell ankommt) noch nicht vollkommen unterschieden hat...in dem Fall würde ich wirklich die Sache überdenken, ob sie nicht damit überfordert ist.
Naja, wenn Dir die Situation jetzt so gefällt wie es ist...ist es ja gut...dann wünsche Ich Dir noch viel spass und alles Gute mit Deiner Hündin 
Ich frage mich monentan auch, wieso immer schwarz-weiß. Man kann den Clicker wunderbar positiv belegen und man kann ihn ebenso wunderbar absolut negativ belegen.. Beides funktioniert sehr gut! Ebenso kann man einen Hund mit anfassen erziehen und man kann ihn prügeln/ihm enorme Schmerzen zufügen und auch da funktioniert beides!
Man kann beides mißbrauchen und den Hund kaputt machen. Aber nur weil man das kann, macht es nicht automatisch jeder. Wenn nun jedem - der seinen Hund auch mal anfasst (Bsp. beim lernen von Platz die Hand über dem Rücken halten) - unterstellt wird, er sei unfähig, könnte man das umdrehen und sagen "jeder der clickert, belegt das Teil negativ".. Das ist doch Irrsinn..
Ja diese Unterstellung stört mich auch...und das der Clicker Nur positiv eingesetzt wird, glaube ich auch nicht.
Das der Hund auch "seelisch" kaputt gemacht werden kann, wird hier meistens totgeschwiegen...und das obwohl dieses "Vorgehen" mindestens genauso oft gehandhabt wird, wie die übermäßig körperliche Züchtigung.
Ich finde die "Clickererziehung"( nur positiv) schon interessant...was mich persönlich daran stört: ...wenn ich NUR diese Variante benutze, kann ich davon ausgehen, das bei "falscher " ANwendung der Hund irgendwann überfordert ist vielleicht auch dann wenn es zum Hundetyp nicht passt.
...
Ich bin lieber manchmal" ruppig"( in für mich moralisch vertretbaren Rahmen ohne übertriebene Intension)...als das ich jahrelang versuche über Clickertraining oder Nur positive Bestätigung zu erreichen, das der Hund so "tickt", das es vertretbar ist...ist das nicht auch eine Überforderung?
Ich finde es wichtig, das mein Hund sich auf meine Reaktion verlassen kann um ruhiger und gelassener zu werden...beim immer nur" positiv" steht meistens ein "Fragezeichen"...da sich jede Situation verändern kann und neu "gestaltet" werden muß...
Hallo,
...du hättest die zwei verschiedenen Rückrufsysteme gar nicht nochmal beschreiben müssen, ich hab sie sehr wohl verstanden 
...aber Du hast MICH nicht ganz verstanden...
wie gesagt, sie unterscheiden sich, da bin ich mir sicher (auch für den Hund)...aber nicht GENUG...Deinem Hund bleibt eine Verknüpfung nicht verborgen (weil beide sprachlich) ...die Möglichkeit das der Hund sich ENTSCHEIDEN KANN...bleibt allerdings bestehen.
...das wäre bei einem Superpfiff zb nicht mehr gegeben.
Kommt Dein Hund denn jetzt bei beiden Rückrufsystemen schnell zurück??
...nochmal die Frage, wie lange hast Du schon Deinen Hund?
Ich glaube ich wäre auch geschockt gewesen...aber Hund ist Hund.
Für uns Menschen ist es verdammt schwer unsere Gefühle zu differenzieren und das macht den Umgang mit unseren Hunden schwer...einfach das Tier in seiner "Ganzheit" so nehmen wie es ist.
In der Gesellschaft ansich (auch unter HH) wird ein Hund als "sozial", "lieb" "klug" bewertet wenn Dieser zb. Kinder mag, Menschn nicht anbellt, sich streicheln läßt, keine Tiere Jagd, sich an der Leine "lieb" benimmt, immer hört und ansich GAR KEINE Agressionen zeigt...was sagt uns das: Das sind Alles samt nur menschliche Atribute...alles vom Menschen festgelegt...festgelegt damit der Hund mit uns leben kann (Sicherheitsgründe) und wir den Hund "lieben" können.
Wenn ein Hund zb. weggelaufen ist und wochenlang alleine auf sich gestellt ist und in dieser Situation Tiere tötet, wäre dies aus unserer Sicht legitim(dazu kommt, wir haben es dann auch nicht gesehen)...wenn es "zu Hause" passiert ist, ist es plötzlich ein "böser Akt" der nicht zu verzeihen ist??...obwohl es sich um den gleichen Trieb handelt (außer das Hunger selber nicht vorherrscht)...dem Hund ist das in keinster Weise bewußt...er weiß nur er "darf" oder er "darf nicht".
Ich habe auch Kanninchen(im Garten in einem Verschlag)...und ehrlich ich würde meinen Hund nie an sie ranlassen...nicht wegen Vertrauen sondern weil ich weiß mein Hund ist ein Jagdtier.
Wir setzen manchmal zuviel "Vertrauen" in unsere Hunde...ich hoffe das wird nicht falsch verstanden aber auch Vertrauen ist ein menschliches Atribut.
Wenn ich zb. mit einer Freundin und ihrem Hund spazieren gehe und die Hunde frei laufen...so habe ich immer meinem Hund angeleint, wenn zb Jogger kamen (mein Hund hat noch nie Jogger angesprungen) meine Freundin nicht...sie wirft mir immer vor ich würde meinem Hund nicht vertrauen...sie sagt immer ihr Hund hätte kein Interesse an Jogger...
...und was ist passiert...ihr Hund sprang einen Jogger (in" freundlicher" Weise) an...
Ich finde man darf es nicht als Vertrauensbruch sehen, sonder n als Wissen, das dem Hund dieses Atribut fehlt.
Für uns menschen ist diese Einsicht nicht einfach...
Hallo Julia,
Wie lange ist Euer Hund schon bei Euch?
Allgemein hört sich Dein Rückrufsystem eher kompliziert an...und vielleicht etwas zu irritierend für den Hund.
Ich finde solch ein "ausgeklügeltes" Rufkommando für Hunde die schon lange im "Grundgehorsam" stehn und jahrelang darauf trainiert werden in Ordnung...aber so wie ich es verstanden habe, hat Euer Hund die meiste Zeit weder Kommandos gekannt noch irgendeine Bindung zu eriner Person gehabt.
...natürlich könnte man davon ausgehen, das Euer Hund aus "Lustlosigkeit" oder schlichtweg einfach "nicht Wollen" sich dann nicht gerade überschlägt...aber das machen Hunde meiner Meinung entweder dann wenn sie sich in einer Entwicklungsphase befinden oder aus Unsicherheit8Oder überforderung) heraus.
Ich kann mir Vorstellen das letzteres der Punkt ist...weil die UNTERSCHIEDLICHKEIT der beiden Rufsysteme einfach für den Hund "zu ähnlich" sind...so das der Hund vielleicht "denkt"(und Zeit für ein "Überlegung" hat:" Hab ich Lust"...oder vielleicht: "Was genau ist jetzt gemeint"...wahrscheinlich wirst Du antworten wollen, das Deine 2 verschiedenen Rückrufsysteme sich sehr wohl unterscheiden...ich denke das tun sie auch...aber ein sprachlichliches System kann auch gerade bei solch einen Hund zur Überforderung führen...gerade hier würde ich mehr mit einem NICHT sprachlichen Signal arbeiten.
Ich würde lieber einen Superrückruf (mit Pfeife) einüben...für den Notfall...der wird punktgenauer erkannt und schnell durchgeführt...und darauf kommt es doch an.
Sorry, ich les nicht den ganzen Tag im DF. Vielleicht habe ich Deine Frage überlesen.
Falls h sie in der Zwischenzeit noch nicht beantwortet habe, stell sie bitte noch einmal.
Was ich möchte, ist dass sich jeder der mag, sich selber im Umgang mit seinem Hund hinterfragt. Wenn er/sie danach zu dem Ergebnis kommt, dass alles Knoke ist, und man so gar nichts verbessern kann, dann ist das eben so.
Aber vielleicht kann man ja so die eine oder andere Idee von "das muß so sein, weil das so gemacht wird" ein wenig verschoben werden.
Und das kann nur jeder für sich selber, deshalb ist es, wie jetzt wiederholt gesagt unnötig und überflüssig, einen gemeinsamen Nenner von "Ruppig" zu finden.
Deine Antwort hat meine Frage schon "erledigt" ...Danke
Genau
Also:
Jeder hat für sich eine Definition davon, was er für ruppig hält.
Wir können uns eh nicht einigen, das ist ja von vorneherein klar, deshalb geht es mit auch genau darum NICHT.Jeder denke sich eine Situation aus, in der er nach seiner Definition "gerade noch nicht ruppig" ist. Angenommen, jemand sagt, in die Seite knuffen ist nicht ruppig, setze ich daher in Situation xy ein. Ein anderer hat die Definition "alpharolle ist nicht ruppig, setze ich in Situation AB ein". Ein weiter denkt "Ruppigkeit fängt erst mit Anfassen an, lauterwerden ist aber okay, setze ich da und da ein.
So.Und DANN wünschte ich mir, dass wir (jeder für sich, und Leute, die das albern finden brauchen nicht mit zu machen, darf dann dafür auch nicht mehr in diesem Fred schreiben
) unser Primatenhirn, das vielgerühmte kreative Dingens, das so viele Errungenschaften schon errungen hat, mal ein wenig Genksport machen lassen - so ähnlich wie das Krambambuli mit dem "Decke"-Beispiel schon gemacht hat - und uns für die oben genannten "da setze ich das gerade noch nicht ruppige" Dinges ein-Situation überlegt, wie man das ganze ohne die "gerade noch nicht ruppige" sache lösen könnte.
Mir wird ja immer wieder gerne vorgeworfen, ich liesse meinen Hund leute anspringen, und tät mich hinterher entschuldigen.
In der Tat ist mir das mit dem Crispelwelpen einige Male passiert, als der kleine Mann ein noch sehr kleiner Mann war. Allerdings hab ich nicht rumgestanden und ignoriert, sondern habe, weil ich eben keine bessere Idee hatte, den armen Zwerg angezischt. Und mich dann erst beim Angesprungenen Menschen und dann heimlich in meinem Kopf beim Zwerg entschuldigt.
Und weil ich mich nicht ständig bei ihm (und angesprungenen Menschen) entschuldigen wollte, mußte ich was im ablauf ändern.
Als erstes also nachdenken:
Anspringen soll er nicht. Was soll er dann.
Hm. An lockerer Leine dran vorbei gehen und die Leute ignorieren und cool dabei aussehen. So. Ziel vor Augen. Wie da hin kommen. Braucht Mensch Plan.
Kann er an lockerer Leine gehen (übrigens, wir reden hier gerade von eine 13 Wochen alten Welpen, mit dem ich gerade einen Clickerkurs besucht hatte...). Jaaaaaaaaa, ohne Ablenkung ging das schon ganz gut. Mit Ablenkung noch nicht so wirklich.
Also Leine dran, auf den spazierweg drauf, Sonntags bei sonnenwetter in der Hauptspaziergeh Zeit?
Natürlich nicht, gell? Warum eigentlich nicht?
Wer sagt denn, dass man das im Laufen üben muß, oder dass man gleich alle Bestandteile des Verhaltens gleichzeitig üben muß?
An lockerer Leine haben wir geübt, wenn gerade weniger Ablenkung da war, sodass ich viel Gelegenheit hatte, das gewünschte Verhalten zu bestärken. "alle Viere am Boden lassen" haben wir im dann geübt, wenn uns Leute entgegen kamen, dafür bin ich aber stehen geblieben (und zwar so, das, genau, der Zwerg gar niemanden anspringen konnte, und am besten auch noch gar nicht die Idee "muß ich anspringeeeeeeeeeeen" hatte. Nachdem diese beiden Bestandteile gut geklappt haben, hab ich sie dann vorsichtig zusammen gefügt. Unterwegs hab ich das Cool Aussehen vergessen. Aber er is Ridgeback und daher Naturtalent
DAAANKEEE...sehr schön 
Sinaline, das is inzwischen wirklich massivst nervtötend.
...das stört MICH gar nicht
Es wurde inzwischen bestimmt 12 mal ausführlichst klargestellt, dass niemand(!!!) hier jemals die Aussage gemacht hat, jedwede Form von Körperkontakt zum Hund sei Gewalt.
...davon bin ich nie ausgegangen und das hab ich auch nicht geschrieben...Du hast meine Beiträge gar nicht verstanden
Und wenn du einen Hund festhälst, dann ist das keine Grenze, das ist festhalten. Der Hund lernt allein durch´s festhalten nämlich tendenziell gar nix, sondern bleibt schlicht da, weil er nicht weg kann.
...doch eine Grenze ist das aber keine die eine Auswirkung hat (wenn ich nicht negativ belege)
Maddin hat das sehr schön auf den Punkt gebracht. Es entsteht mitunter der Eindruck, die selbst angewendete Gewalt wird einfach rückwirkend legalisiert, indem relativiert und das Handeln andrer in eine objektiv nicht haltbare gewalttätigkeit getyncht wird.
...deshalb schrieb ich schon Seiten vorher, das man die Intensität(der GRENZAUSÜBUNG) überdenken muß.
...ich hab das Gefühl du hast meine Beiträge mißverstanden.
----------------------------------------------------------------------------
...und ich hab schon wieder falsch zitiert
