Beiträge von sinaline

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Für mich ist das ein liebgewonnes Ritual Gaby, du stehst drauf und deine Hundemeute auch

Ich sehe in solchen Spielchen kein Problem und auch kein Einfordern Seitens deiner Hunde im Sinne von 'wir dominieren dich jetzt du Leckerliedose auf 2 Beinen'. Nein, für mich gehört so etwas dazu basta

Wenn ich meine Damen, bzw. jede einzeln für sich nach dem Training in die Autobox packe, gibt es eine tiefe, innige Umarmung, ich knuddle sie, sie drücken sich an mich und wir genießen das sehr.

Auch das ist ein Ritual, das weder Probleme aufkeimen lässt, noch irgendeine beider Parteien Zwänge aufdrückt oder sonste was.

[b]

ist doch ganz einfach...weil DAS KEIN vermenschlichen ist...weil man indem Moment weiß, ein Hund WILL UND BRAUCHT Nähe...er hat ja nunmal auch Grundgefühle...aber es gibt HH, die sich in solchen Situationen NICHT bewußt sind, das der Hund NICHT ähnlich denkt: Ich liebe Dich WEIL DU MICH AUCH liebst....manche HH können sich nicht vorstellen, das der Hund auch ohne menschliche Gefühle glücklich ist

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Ich finde ganze einfach, dass es die Mischung macht.

Hier wird viel zu oft nur scharz und weiß gesehen ... der einen Gruppe wird unterstellt, dass sie, wenn sie etwas verbieten und/oder abbrechen, dann würde dies grundsätzlich über Leinenrucks oder Gewalteinwirkung jeglicher Art erfolgen, ohne das der Hund auch nur eine Ahnung hätte was ihm da widerfährt, weil ihm nie die erzieherische Basis gegeben wurde.

Für mich ist dieser Thread das Beste Beispiel dafür, dass Hundehalter untereinander ein Graus sind. Jeder weiß alles besser und statt sich zu ergänzen, wird sich teilweise doch unangepaßt massiv (dafür das man sich nicht persönlich kennt und dies nur ein Forum ist) angegangen, dass geschriebene Wort wird bis zur Unkenntlichkeit verdreht und neu interpretiert, Unterstellungen werden auch sehr gerne herangezogen und es gibt nur die einen gegen die anderen.

Ergo ... es ist nicht alles schwarz und weiß und man darf nicht vergessen, dass die wenigsten sich persönlich kennen, weshalb diverse Unterstellungen, Mutmaßungen, Interpretationen und vor allem diese Arroganz es besser zu machen, vollkommen fehl am Platz.

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Ja das Problem ist noch immer das die "Wattebauschfraktion" und die "Hartcorefraktion" immernoch in jeweilige Schubladen verschwinden...bzw die einen "Anhänger" die andere Seite versucht, Diese in eine Kategorie einzuordnen...WARUM ,ist mir ein Rätsel!
Um ein bestimmtes HH "best off" zu erhalten?.

Es geht einfach am Thema vorbei...weil beide "Seiten" nichts mit Vermenschlichung zu tun hat (ob ich es jetzt Vermenschlichung so nenne oder nicht , ist mir pupsegal...Tatsache es gibt sie...und ich keinen Bock habe, jedes Wort in Anführungszeichen zu setzen).

Vermenschlichung ist einfach die Unfähigkeit oder das Nicht Wollen, die eigenen Gefühle, die des Hundes (oder vom Tier allgemein) trennen zu können...DAS führt zu Problemen.

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Wieso tun Dir diese Hunde leid? Die haben auch "Regeln" und "Grenzen", sind halt andere wie bei uns. Und ja, sicher sind "verwöhnte" Hunde öfter mal überfordert. Das sind aber auch Hunde, die im Sport geführt werden öfter mal. Das sind auch Hunde sehr oft, die von sehr strengen Hundehaltern geführt werden. oder oder oder....

Geht es also wirklich den Hunden schlechter? Sind die unglücklicher? Sind Herrchen und Frauchen unglücklicher? Oder ist das einfach wieder ein Maßstab, der von Gesellschaft oder den "besseren" Hundehaltern da angelegt wird????

Und noch ganz kurz von mir zu "maßregeln, bestrafen und Co.":
Meideverhalten ist (für mich) Meideverhalten und ganz ehrlich ist mir da egal, ob das durch einen Leinenruck, ein Sprayhalsband oder gleich ein Teletakt hervor gerufen wird. Ich finde das eine so mies wies andere, denn für den Hund war es schlimm. Es hat ihm Angst gemacht. Sonst hätte man ja keine Meidemotivation. Und BEWUSST solche Mittel einzusetzen halte ich persönlich für dermaßen respektlos gegenüber dem Tier, daß ich es einfach ablehne... Da es (mit Mühe, Engagement, Verständnis und Wissen) IMMER anders gehen kann...

der Maßstab eines besseren Hundehalters ist wirklich so breit gefächert, das man einfach den Überblick als Anfänger verliert.

Ich glaube das was Bibi meint ist schon vorprogramiert, wenn ein Welpe einzieht...der frisch gebackene HH fragt sich dauernd, kann ich meinen Welpen zumuten ihm eine Regel (alterentsprechend) aufzuerlegen?, ist er dafür nicht noch zu klein?...er braucht doch soviel Aufmerksamkeit...er muß doch noch ganz viel spielen!... ich muß ihm doch die Mama ersetzen!...er muß doch ausgepowert werden!...ich kann doch nicht für eine Minute die Tür hinter mir schließen!...Ignorieren, er ist doch noch so klein!...usw. DAS zumindest ist oft ein "Frauenproblem".(natürlich nur ganz allgemein)
Viele Männer(natürlich auch nicht jeder) haben da ein ganz anderes "vermenschlichtes" Verhalten...da wird der Welpe (oder auch ausgewachsener hund) bei einem Vergehen runtergedrückt oder in ähnlicher Weise körperlich "gemaßregelt"...frei nach dem Motto: Hier bin ICH Herr des Hauses...Hunde haben zu funktionieren.
Das ist jetzt wirklich nut VERALLGEMEINERT...ich will hier keine Diskussion über die Geschlechterrolle, aber es ist schon so das viele Erziehungsmethoden so Ihre eigene spezifische geschlechtliche Rolle haben, da können wir uns alle nicht freisprechen.

Das was wir mehr brauchen ist das Twitterverhalten also ein gemäßigtes Frau- Mann Training.

was können wir von den Frauen lernen.: weniger Gewalt und mehr Einfühlungsvermögen in das WESEN Hund
Und was können wir von den Männern lernen:konsequenter zu werden und nicht alles auf die Waagschale legen bzw. gefühsmäßig überzubewerten.

mehr Twitter braucht das Hundeland Deutschland

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Jean Donalson hat das sehr schön beschrieben:
"Hunde sind Opportunisten! ... Sie sind vollständig und aus sich heraus egoistisch.... Se verfügen über ein reiches Gefühlsleben. Aber sie denken nicht abstrakt. Sie haben keine Moral."

Und dann noch:
"Die vermenschlichte Sichtweise beschränkt sich im Hinblick auf das Verhalten der Hunde nicht auf Übertreibungen hinsichtlich ihrer Intelligenz. Auch ihre Haltung uns gegenüber deuten wir falsch. Wann begraben wir ein für alle Mal die Idee, Hunde hätten den 'Wunsch zu gefallen'? Welch nichts sagende und gefährliche Vorstellung. Ich suche immer noch den Hund, der seinem Besitzer gefallen will. Wo ist denn der Hund, der überhaupt am inneren Zustand seines Besitzers interessiert ist? Der Hund interessiert sich höchstens dafür, wie sich der Ausdruck dieses Zustands auf Ereignisse auswirkt, die für ihn selbst von Bedeutung sind. "

Endlich ...ein(wie ich persönlich meine) gutes Zitat ...das gäbe eigentlich von mir 100 Grüne

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Und ein Hund denkt eben nicht menschlich.

Er bellt, er knurrt, er aktiviert seine Rute und versteht meine gesprochenen Worte nicht, zumindest erst nicht
Wir dürfen unseren Hunden einfach kein menschliches Denken unterstellen, wie ich schon schrieb....

Er weiß ganz genau, dass...
Das macht er mit Absicht...

MEIN Hund MACHT es mit Absicht, das weiß ich ganz genau...ich hab doch Augen im Kopf, der ist doch nicht blöd...oh ja ich hab genau sein grinsen gesehen...das kann gar nicht anders sein :veg:

Der Mensch sollte schlauer sein und muss lernen, WIE bekomme ich meinen Hund in die gewünschte Richtung, ja, manchmal gelingt es eben nicht, weil:

Der Hund ein Hund ist

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Bauchgefühl ist wichtig, sehr sogar.

Aber wichtiger ist zu wissen, warum ein Hund so ist, wie er ist.

Was nützen mir die tollsten Erziehungsbücher, wenn ich nichts, aber auch gar nichts über das Wesen und Verhalten eines Hundes weiß.

Ich besitze nicht eines dieser Erziehungsratgeber. Aber unzählige Bücher über die Verhaltensbiologie der Hunde. Ich wollte wissen wie ein Hund "denkt" und "funktioniert".

Mit diesem Wissen und mit Bauchgefühl bin ich an das Abenteuer Hund ran gegangen. Habe meine Fehler gemacht, mach sie vielleicht heute auch noch.

Aber ich verlange nichts, was ein Hund nicht leisten kann, ich interpretiere nichts in sein Verhalten, daß er zeigt, auf Grund der Tatsache, daß er eben ein Hund ist.

Seine Verhaltensmuster in verträgliche Bahnen zu leiten, ohne Kniffe und Rucke, dafür bin ich zuständig. Der Mensch, der dieses wundervolle Tier an seiner Seite hat.

Gaby, Idefix und ihre schweren Jungs

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Ja, genauso ist es...hab ich doch die ganze Zeit gesagt...der Mensch ist allgemein zu "faul" sich zum Thema Instnkte und Verhalten des Hundes auseinanderzusetzen...ODER er hat Angst sein Gefühl für den Hund zu "verlieren"...

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Vermenschlichung von Hund... ach ja..... nun ja, wann vermenschliche ich meinen Hund denn?

Wenn ich auf seine Angst reagiere?

Wenn ich schaue, warum knurrt mein Hund oder schnappt gar ab?

Wenn ich wenn was schief läuft, den Fehler zu allerest bei mir und dann erst beim Hund suche?

Wenn ich auf sein Verhalten reagiere und es nicht ignoriere?

Wenn ich was gegen Kniffe in die Seite und Leinenruck was habe, ebenso gegen den Schnauzgriff?

Wenn ich mich gegen die These wehre, dass solche Dinge schon in Ordnung weil Hunde machen das ja genauso?

Sylvie schrieb, dass der Trend GsD dahin geht, das Hund und Mensch ein Team sind und so ist es auch.

Mein Hund ist nicht mein Feind und nein, er will auch nicht Herrschaft an sich reißen, er ist mein Partner im Team.

Und Teamarbeit erfordert als Basis Vertrauen!

Wie bitte soll mein Hund mir vertrauen, wenn ich mit für ihn total unlogischen Handlungen komme?

Niedlich finde ich auch die Geschichte vom Pronblemhund und dann kann ich mich Leo, Gaby und Susa in ihren Formulierungen nur anschließen.

Was ich hier und auch in meinem realen Umfeld häufig sehe, dass sind Leute, die sich einen Hund anschaffen und leider vorher vergessen haben sich über diesen zu informieren.

Das Erwachen ist dann oft bös... für Halter wie auch leider für Hund.

Und dann wird der Hund vermenschlicht... kam hier auch schon, nämlich negativ.

Er weiß doch, das er es nicht darf.

Tausendmal hab ich ihm gesagt, dass...

etc.pp.

Krücke für unsere vielen Unlänglichkeiten darf der Hund spielen, den Notnagel auch, nur wenn das nicht hinhaut... dann ist wieder der blöde Köter schuld.

Birgit

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Wen meinste jetzt?...wer hat gesagt, das Du Hunde vermenschlichst?

Ich persönlich habe bibi`s anfangspost so verstanden: warum um Gottes Willen können immer weniger HH IHRE persönlichen Gefühle ( also das Hineinversetzen in ein anders Lebewesen) nicht strikt von den Gefühlen eines Hundes trennen...nicht mehr und nicht weniger, OHNE das es um Gewalttätigkeit geht ( oder Diese anwendet).

Meine Antwort darauf wäre: weil sich Viele HH keine Gedanken um Instinkte und Verhalten machen möchten...es hört sich sich so "gefühlslos " an...dabei ist es doch genau umgekehrt...je mehr ich mich versuche in die Gefühlswelt der Hunde reinzudenken, umso FAIRER kann ich den Hund behandeln.

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Ich muss auch sagen , umso mehr ich weiss, desto schwieriger KANN es werden. Einfacher Hund - einfaches Frauchen. Durch zuviele Infos habe ich begonnen auf alles Mögliche zu Achten. Dachte desshalb auch schon daran hier zu verschwinden( aus dem forum natürlich ^^).
MANCHMAL ist eine Gewissen Unwissenheit schützend für Hund und Herrchen.

Soll nicht heissen pampiges unwssendes Verhalten fände ich toll. Vielleicht versteht ja der eine oder andere wie ich das meine.

Ja ich muß sagen, das "Wissen" um die Erziehungsmethoden kann einem als Anfänger zum Verhängniss werden...wichtiger finde ich etwas über die Instinkte, also das Verhalten der Hunde zu kennen...das macht einem das Handeln aus dem Bauchgefühl heraus um einiges leichter und auch sachlicher (also weniger menschlich negativ oder positiv zu "überagieren")

wie schon am Anfang des Threads von Vielen beschrieben, ist es uns unmöglich als Mensch die Tiere zu verstehen, denn wir haben die "Gabe" uns in Andere hineinzuversetzen, was ein Tier nicht kann...was nicht bedeutet, das Tiere keine Gefühle haben...wir aber das Verständniss aufbringen müßen, das Sie es nicht können...
Die Möglichkeit uns in andere Lebewesen hineinzuversetzen ist die allergrößte Hemmniss(dem Hund gegenüber) UND zugleich eine große Chance etwas weiterzuentwickeln.(postiv wie negativ)

ich habe Verwandte, die ihren Hund weder richtig erziehen noch irgendwie "hundisch" behandeln...die Meisten Ihrer Vorurteile gegenüber Erziehung ansich und gegen Hundeschulen und Trainer kann ich im GROBEN nicht nachvollziehen...aber heute denke ich schon oft: ja es gibt unendlich viele Methoden, die erziehungstechnisch FUNKTIONIEREN aber es ist oft nur eine "Sympthombekämpfung"...dem Mensch muß klar sein, das seine tausend verschiedenen Erziehungsmethoden nur eine Änderung des inhalts sind...ich finde das ist Vielen HH nicht klar und sie sind deshalb sehr unzufrieden mit den Ergebnissen.( Beispiel: HH ist unzufrieden, weil der Hund nur wegen Leckerchen oder Spielie reagiert wie er soll...der HH nimmt sich als Person einfach zu ernst).

Bei uns ist es EIN einzigstes Problem, was mich (wahrscheinlich meinen Hund gar nicht ) stört...also was erziehungstechnisch irgenwann zu managen ist...und das sag ich mir immer wieder, es ist EIN Problem, mehr nicht, weil ich mir nicht mehr mit tagelangen, monatelangen Kopfzerbrechen, die Laune verderben möchte, sondern ich mit meinem Hund einfach zufrieden leben möchte.

Ich weiß jetzt gar nicht, ob ich jetzt noch am Thema bin
...ach ja, mir fällt noch etwas sehr provokantes ein: ich bin der Meinung, seitdem die Frau (also Frau ansich) sich mehr um Hunde kümmert und natürlich auch oft mehr als Trainer Hunde ausbildet...ja seitdem ist eine große Vermenschlichung oder auch Verweiblichung der Hundeerziehung zu erkennen...aber wie sooft im Leben wird sich das auch wieder etwas zur mitte bewegen...was die männer früher oft übertrieben haben(harter Hundedrill), so übertreiben heutztage die Frauen in der Hundeerziehung genauso(Och Du armer kleiner Hund)...

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Einer der Hauptgründe, wieso es mich bei Pepper bis heute stört, dass sie kastriert wurde. Sie hatte genau 1 richtige Hitze und ist vom Kopf her stehengeblieben. Lee ist nach der 2. Hitze nochmal extrem erwachsener geworden

Das finde ich ja immer wieder interessant...ich verstehe immer noch nicht, was reifer werden insbesondere bedeutet.
ich kann da leider nicht so ein Vergleich machen, da mein Hund kastriert ist...ich kenne 2 Hunde (im direkten Umfeld, beide weibchen) die circa 4 Jahre sind und unkastriert...aber ich sehe zum Verhalten (ich kenne diese Hunde von Anfang an) keinen Unterschied zu meiner jetzt 2 Jährigen Hündin (im Vergleich dazu wie die besagten Hunde in diesem Alter waren).
Ja, sie werden ruhiger, aber das ist meine Hündin auch geworden.
...sind sie konzentrierter, ausgeglichener oder wie auch immer?
Mich interessiert das wirklich