Beiträge von sinaline

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Denkst du, Du kannst erkennen, wann sie gleich den "Point of Ausraster" erreichen wird und dann nicht mehr reagieren kann? Das ist nicht immer leicht zu erkennen und erfordert etwas "sehtraining" - meistens werden die Hunde vorher deutlich steifer.

Ja, ich denke diesen Zeitpunkt kenne ich sehr gut...denn das ist auch der Zeitpunkt, bei dem ich auch bisher das Abbruchsignal benutzt habe...habe ich den zu spät gegeben, half auch das Abbruchsignal nicht mehr...also insofern müßte ich das hinkommen.
Es ist der Zeitpunkt VOR ODER WÄHREND DES INNEHALTENS (also kurz bevor sie nicht mehr auf das Click reagiert), um kurz danach an mir vorbeizupreschen...gut ich werde versuchen die Clickzeit herauszuzögern und in diesen Situationen zu steigern...die Mittel dazu muß ich weiter ausprobieren...ich werde sehen.
Ich habe auch heute beim Spaziergang im Wald die clickerzahl und Zeit erhöht, als Hunde an uns vorbeiliefen...habe sie angesprochen, wenn sie schaute Click und Futter(ich glaube das waren so 8 Clicks)...ist das richtig?...es hat auch sehr gut geklappt...aber außerhalb war es ja immer bisher unproblematisch...die nächsten Wochen werde ich ausprobieren auf welche Leckerchen sie am meisten abfährt
Ich versuche dann, es dem Hund irgendwie einfacher zu machen: z.B.
Ich erhöhe die Bestärkerrate: ich clicke öfter und gebe pro Click mehr Leckerchen direkt hintereinander - gut bewährt hat sich auch eine Futtertube. Ich kenne auch viele Halter, die in der situation was hartes zu kauen geben - kein ganzens Schweineohr - etwas, was der Hund in ca. einer Minute oder so weggeknabbert hat (oder er sich gut wieder wegnehmen läßt AUCH wenn da noch andere Hunde in der Landschaft sind...)
Tja die Futtertube hatte ich auch schonmal ausprobiert...bei uns null Wirkung...mal sehen, ich versuch es mit diesem und anderen Mitteln nochmal.
Ich versuche, dass "weggucken vom Reiz" zeitlich auszudehnen, das geht mit der Steigerung der Bestärkerrate, z.B. manchmal geht auch, Leckerchen auf die ERde zu streuen, und der hund schnorchelt die auf. Das klappt besser oder sogar nur, wenn man den "Point of Ausraster" noch nicht überschritten hat...
Wenn Ihr an der Straße unterwegs seit, wo geparkte Autos (oder vielleicht Straßenbegrünungsbüsche, oder irgendwas anderes) kurzfristig Sichtbarriere sein könnten, dann versuche ich, dass ich an der engsten stelle eine solche Sichtbarriere zu nutzen.
Oder man kann gucken, ob man in eine Einfahrt /Hauseingang gehen kann, damit man etwas mehr Abstand hat.
Oder man fängt (schon früher an) zwischendurch immer mal wieder das Entspannungssignal zu geben.

Bei uns vor der Tür und 200 Meter drumherum ist die Möglichkeit eines "verschwindibus" hinter Strauch und Auto leider gar nicht gegeben...Sräucher sind alle auf eine länge geschnitten und Autos dürfen dort nicht parken, weil es eine kleine Hauptstrasse ist...Hundi hat also immer den Blickwinkel auf fremde Hunde frei...also muß ich sie doch neben mir auf der entgegengesetzte seite des Hundes halten...dafür muß ich sie solange es geht im Bei Fuß halten
Bist Du gegangen?
Ich finde es gerade anfangs einfacher, dann stehen zu bleiben, und wenn möglich den Hund sitzen zu lassen.
Ich bin gegangen, nicht gelaufen...ne. Absitzen geht gar nicht...da baut sich der Frust erst recht auf, auch wenn ich versuche ihr den Blick zu verperren...das einzigste, was ich dann noch tun könnte, wäre das von Dir erwähnte und vorher aufgebaute "Blind" Signal

Wenn gar nichts mehr geht, Benutze ich meinen Geschirrgriff halte fest, säusele das Entspannungssignal und warte auf das aller erste Zeichen, dass der Hund wieder ansprechbar wird - das markiere ich, und belohne - sofern ich eine Hand vom Geschirr nehmen kann.
Gut erklärt das hab ich verstanden

ich bin immer sehr häppy, wenn es solche "bei denen ist es nicht so arg"s gibt - denn bei denen hast Du ja ganz genau (oder sehr annähernd) das Verhalten, dass du bei allen anderen Hunden auch haben willst:
Also spiele ich mit denen auch das ganze Programm, und bestärke wie Olli, weil das sozusagen die "Schablone" ist, die Vorlage - ich versuche zu sagen: guck, dass ist ein Hund - und du machst das GEIL, Bitte bei dem nächsten Hund auch so"
Verstehst Du was ich meine? Ich bau mir sowas wie einen "tragbaren Verhaltens-Rahmen"... an den "nicht so argen" definiere ich dem Hund - so sieht der aus, so möchte ich dass Du dich verhälts und bei den "ui, gleich flipp ich aus" hole ich den Rahmen raus und sage "guck, auch mit diesen Hunden können wir dieses "Zeigen und benennen" Spielchen spielen, dass sind ja auch nur Hunde...
ich denke ich verstehe was Du meinst...auf dem "tragbaren Verhaltensrahmen" kann ich später weiter aufbauen...ich finde es halt schwer, mit einem Hund der territorial ist, dieses "Spielchen" verständlich zu machen, so das sie auch hier so reagiert wie sie es Außerhalb ihres Territoriums sehr gut macht.

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Ich danke Dir auf jeden Fall für die ausführliche Beschreibung ...jetzt muß sich zeigen, das ich die Geduld aufbringe.

ich wollte nur mal kurz etwas zur Hanfütterung schreiben...Tagsüber verwende ich persönlich immer die "Handfütterung"...abends gibt es die Hauptfütterung (natürlich abgezogen von der Tagesration, als Rest) aus dem Napf.

@shoppy...ich hab da noch eine Frage.
...ich hab mich jetzt in Bezug auf die Leinenagression einfach nochmal auf den Clicker eingelassen (natürlich auf eigene Gefahr hin...hatte es vorher vor unserer Haustür mit Abbruch gemacht)...Außerhalb unseres Wohngebietes klappt es sehr gut mit dem Clicker, da meine Hündin den Clicker von zu Hause her kennt.

Mir war klar, das es in unserem "Krisengebiet" vor der Haustür natürlich nicht auf Anhieb (und wahrscheinlich längere Zeit nicht) funktioniert.
Heute war es denn soweit und uns kam ein mittelgroßer fremder Hund auf der anderen Strassenseite entgegen...meine Hündin sieht den Hund...ich clicke...meine Hündin schaut, ich clicke...Leckerchen...usw.
Dann kam der Punkt, andem mein Hund irgendwann nicht mehr darauf reagiert...ich ließ die Leine locker und blieb sehr ruhig, da ich mich genau auf das Szenario eingestellt hatte .

Also Hund machte voll den Terror, ich ging weiter(oder soll man stehen bleiben ) und clickte einfach in regelmäßigen Abstand...meine Frage ist: kann ich jetzt so weiter machen?...ich hab dabei auch nicht geredet...

Gestern hatte es bei einem fremden Yorki vor unserer Haustür geklappt...aber auf kleine fremde Hunde reagiert sie sowieso nicht so arg....sollte ich hier danach sehr loben?

Wäre lieb, wenn Du ganz kurz darauf antworten würdest...

lg
Susanne

@shoppy...ich muß auch sagen, Du gibst Dir verdammt viel Mühe, vielen Dank für die detalierten Beschreibungen :2thumbs:

Eben war ich noch draussen und hab mich auf Leinenterror eingestellt...war natürlich kein fremder Hund vor der Tür,nur ein bekannter, war ja klar...ich war im Stadtpark...dort gab es einen fremden mittelgroßen Hund, aber wie auch sonst immer, sind wir ohne jedes Theater ganz locker im Abstand von 2-3m vorbeigelaufen...kein starren, fixieren ect....aber so war ich es auch gewohnt.

Die letzten Tage lief es dagegen ganz anders...da wurde plötzlich auch Außerhalb gepöbelt...
Ich habe allerdings gemerkt, das sie heute extrem ruhig an der Leine war, das war in den letzten Tagen gar nicht so...ich weiß jetzt auch nicht woran es liegt: Am Clicker oder einfach nur eine Phase

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sinaline: ich versteh Dich da aber echt nicht. Auf der einen Seite bist Du von Deiner Methode total überzeugt, schreibst immer wieder WIE toll es funktioniert hat. Auf der anderen Seite suchst Du ständig nach anderen Methoden und berichtest von da Problemen, dort Baustellen, da Unsicherheiten usw... Wie kannst Du dann anderen immer wieder voller Inbrunst von der Richtigkeit Deiner Methode schreiben, wenn Du selbst nicht ganz zufrieden damit bist?

"mit voller Inbrunst" ...Du hast vielleicht Vergleiche drauf ...ich hatte schon vor Stunden versucht hier auf Deinen Beitrag zu antworten...is wech (keine Ahnung weshalb)...naja ich versuch es kurz zu halten...also: Ablenkung Außerhalb (ich weiß, das es KEINE Umlenkung ist) klappte super...hab ich ausgeschlichen..so gut wie kein Erregungslevel...vor der Haustür mit Abbruch (hier gelang mir keine Ablenkung) allerdings muß ich sagen, das auch dabei ein großer Erregungslevel bestehen bleibt, also sagt mir das, das es noch nicht eine optimale Methode sein kann...aber immernoch bis jetzt besser als vor der Haustür mit Ablenkung zu agieren, denn das war gar nicht schön...Umlenkung: ist noch sehr kompliziert draussen...drinnen gibt es weder mit Ablenkung noch Umlenkung ein Problem...Beispiel: Hund ist am Fenster und sieht draussen auf der besagten Gassiwiese einen fremden Hund...ich bin im Wohnzimmer, höre ein Schnaufen, kurz darauf kommt meine Hündin mit leicht aufgestellten Kamm zu mir, setzt sich, beruhigt sich und bekommt Leckerchen oder ein kurzes Spiel mit mir...naja, also damit hab ich schon lange keine Probleme mehr...fragt sich nur ob das jetzt Ablenkung oder Umlenkung ist ...aber was meinst Du mit anderen Problemen, Baustellen und Unsicherheiten?...die gibt es einfach nicht

Und ja klar, man ist nur Mensch. Auch ich bin nur Mensch und natürlich bin auch ich keine Maschine... Aber wenn man etwas ausprobiert, dann sollte man schon einigermaßen überzeugt davon sein und es zumindest verstanden haben.
Ganz ehrlich: ich glaube, Du hast das immer noch nicht verstanden, denn Du hast in einem Deiner letzten Posts schon wieder von "ablenken" geschrieben. "Ablenken" funktioniert aber höchstens als Management-Maßnahme, aber nicht um etwas dauerhaft zu ändern/verbessern. Und genau darum geht es: die Unterschiede zwischen Ablenken und UMlenken. Wer immer noch von ABlenken spricht, der hat das noch nicht verinnerlicht und das macht es einfach super schwer zu verstehen, was da beim Hund vorgeht. Das muß man aber verstehen, damit man eben damit arbeiten kann...

Und wie Shoppy auch schrieb: Sich auf den Hund einlassen, auf dieses Individuum, das da mit mir zusammenlebt.

Ich empfehle ja jedem, der mit dem Clickern anfangen möchte: einen komplizierten Trick shapen. Ganz ohne dem Hund Hilfen zu geben, ihn zu locken usw... Damit schult man einfach sich selbst: man muß sich auf den Hund einlassen, immer wieder umdenken, wie komme ich ans Ziel... Dazu gibt es extrem gute Literatur und Videos.

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Fanta: Du beziehst Dich aufs Clickern, und immer wieder aufs Clickern hier in diesem Fred. Die meisten hier in diesem Fred, die clickern, machen es aber so wie Shoppy es beschrieben hat.

Und wenn es Dir nur um die 2er-Diskussion geht? Bißchen schade... (zumal ich nicht verstehe, warum diskutieren mit mir keinen Sinn macht... WAS ist denn für Dich eine Diskussion? )

Mir geht es darum, daß die Leute sich entscheiden können, wie sie mit ihrem Hund arbeiten wollen, weil sie es VERSTEHEN.

Und deshalb finde ich Diskussionen über die unterschiedlichen Methoden sehr sinnig.

Wenn Du (und auch Sinaline und andere) immer wieder betont, daß Clicker bei der Erziehung nicht immer funktioniert, weil es ja bei Euch nicht funktioniert hat, dann wird ja wohl die (Nach-)frage erlaubt sein, WARUM? Ob es denn tatsächlich am Clickern lag, oder einfach am von Euch falschen Aufbau....

Ich verstehe was Du damit sagen willst, klar macht es einen Unterschied wenn der Clicker einfach nur als Abfütterungsmaschiene oder Konditionierungsgegenstand zu benutzt wird...die Angst dessen(also das es im Endefekt beim Hund sich genauso etabliert), bleibt aber irgendwo im Hinterkopf...eben weil man es vorher abgestellen konnte.
Mir ist ganz klar, das der Hund durch diese Methode lernen soll, das er sich selbst nicht aufzuregen BRAUCHT.
ist es denn so schlimm, das man Zweifel hegt, wenn genau das passiert, was man monatelang vorher durchgemacht hat?...wenn es von mir richtig eingesetzt wird, wird es auch irgendwann fruchten?...das HÄTTE meine Frage sein sollen!...ich bin kein Gott und mache Fehler...oder ist es so, das ein Hund der indem Moment nicht aus seiner Haut kann, damit völlig überfordert ist?...es sind alles nur Fragen, die nichts damit zu tun haben, das ich nicht ans Clickern glaube oder positive Bestätigung Blödsinn für Blödsinn halte...weiß Gott nicht.

Wenn Ihr da nicht mal Rede und Antwort stehen könnt und wollt, dann disqualifiziert EUCH das in meinen Augen als sinnvolle Diskussionspartner.

Dennoch hilft es vielleicht so manch anderem, der mit seinem Hund mitten im Training ist, daß er Fehler im Aufbau erkennt, Tips und Ratschläge zur Verbesserung bekommt..

Ist das etwa nicht in Deinem Sinne? Um was geht es Dir denn dann? Willst Du hier nur Werbung für "DEINE" Methode machen? Denn von Argumenten, Pro und Contra, Erklärungen usw. liest man ja leider nicht sehr viel.... Und wenn doch, dann nur sehr oberflächlich und auf Nachfragen wird wieder dicht gemacht...

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sinaline
Ich hoffe, Du hast mein Posting so verstanden wie es gemeint war . Mir ist es vollkommen egal welchen Weg wer geht. Ich gebe lediglich meine Erfahrung wieder, durch die sich meine Einstellung geändert hat.

ich hab das in einem allgemeinem Kontext verstanden, also nicht auf die EINE beschriebene Methode...ich denke ich hab schon verstanden, was Du meintest.
Jeder muß seine Erfahrung machen (dürfen)...

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Fanta, sorry, aber hast Du nicht immer geschrieben, daß du "Schau" so geclickt hast, daß Dein Hund eben DICH anschauen soll? Als Kommando also? Statt zum fremden Hund zu Dir zu gucken?

Was Shoppy hier beschrieben hat, baut aber ganz anders auf.

Was soll also wieder dieses höhnische Geschriebe, über etwas, das Du gar nicht beurteilen kannst?

Wieder mein Spinnenbeispiel: Wenn in ner Ecke ne Spinne sitzt, die sich unter Umständen auch noch auf mich zu bewegt, denkst Du, daß ich dann zu Dir schauen könnte und dieses Gucken dann auch noch über längere Zeit aufrecht erhalten könnte, wenn ich vielleicht sogar die Spinnenbeine übers Laminat kruschteln höre?
Na, wo ist Dein Denkfehler?

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Du fängst wieder an, arg (un)persönlich und unfreundlich zu werden...

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doch, es funktioniert. sehr gut sogar, auch bei einem triebigen hund, wenn man die geduld hat und keine wunder am ersten tag erwartet.

gruß marion

Danke für Deine Antwort...mit der ich auch was anfangen kann.