Beiträge von Audrey II

Zitat von knabbermoehre

Tempeh pur schmeckt nach nix, da würde ich reichlich Geschmacksträger dran machen

Ja......habe ich gemerkt

Ich habe mich jetzt für die Röstvariante entschieden.....mit dem veganen Schmalz, Hanfsamen und etwas Kräutersalz.

Zuerst gabs wie immer bei neu eingeführten Komponenten eine kleine Verköstigung auf dem Probierteller:

Der Test wurde bestanden

Hier nun das ganze Menü:

Tempeh, Pellkartoffeln, Gemüse-Mix, Bratbanane, Apfel, Brokkolisprossen, Brennnesselwurzel + Rapsöl

Zitat von Lagurus

Man kann Tempeh auch in einer stark gewürzten Brühe kochen oder vor dem Braten einige Zeit marinieren.

Das werde ich auf jeden Fall auch mal ausprobieren

Zitat

ob man bei Magenproblemen beim Hund nicht auch Fenchel ins Futter machen könnte statt immer nur Karotten. Oder hat das eine ganz andere Wirkung?

Ja....da gibt es Unterschiede.

Fenchel wirkt eher bei Gasansammlungen/Blähungen oder auch bei Bauchkrämpfen. Bei akutem Bauchweh helfen aber auch Bitterkräuter. Die muss man jetzt nicht mühselig zusammen suchen, sondern die gibts unter dem Namen Iberogast in der Apotheke.

Die Dosis beim Hund beträgt je nach Gewich 5-10 Tropfen 2.3x täglich.

Möhren werden in der Regel bei Durchfall gefüttert, weil sie die Flüssigkeit im Darm binden. Aber nicht jeder Hund verträgt Möhren. Besonders nicht in großen Mengen.

Mein Hund verträgt z.B. nur sehr wenig Möhren und die beliebte Morosuppe hätte alles nur noch schlimmer gemacht. Ich habe damals bei akuten Magen-Darm-Problemen gesalzene Haferschleimsuppe gefüttert und später eine leichte Basensuppe aus pürierten Kartoffeln und Baby-Gläschen Möhren. Alternativ Kürbisgläschen.

Es kommt auch immer auf die Magen-Darm-Störungen an. Bei einer Virusinfektion startet der Hund ein körpereigenes Schutzprogramm und befördert mit dem ( oft sehr wässrigen) Durchfall alles an pathogenen Keimen möglichst schnell wieder hinaus. Diesen Durchfall würde ich keinesfalls zu früh stoppen, sondern wirklich nur eine kleine fettarme Brühe + Elektrolyte anbieten.

Bakterielle Infektionen dauern länger. Die hinterlassen oftmals entsprechende Schäden im Darm und benötigen auch länger eine spezielle Schonkost, damit sich Magen und Darm wieder regenerieren können.

Chronische Magen und Darmprobleme benötigen weitere Diagnostik.

Zitat von knabbermoehre

Tempeh finde ich superlecker

Morgen wird vegan gekocht

Tempeh habe ich jetzt noch nie zubereitet. Ich möchte es gerne in der Pfanne braten, ggf. mit dem veganen Schmalz. Gibts noch andere Ideen?

Heute gab es aber noch mal Fleisch im Napf

Hühnchen(gebraten), Quinoa, Gemüse-Mix, Apfel, Walnüsse, Brokkolisprossen, ein paar mediterrane Gewürze + Rapsöl

Zitat von naijra

Da widersprichst du dir selber, da der veganen Mahlzeit nach deiner eigenen Einschätzung ja hochwertiges Protein fehlt.

Ja.....ich habe geschrieben, dass ein "Getreide-Gemüse-Mix" kein hochwertiges Protein liefert. Ich hätte schreiben sollen, dass ein willkürlich zusammengestellter "Getreide-Gemüse-Mix kein hochwertiges Protein liefert

Die wenigsten HH verfügen über fundierte Fachkenntnisse, wie man die Biologische Wertigkeit durch die Kombination unterschiedlicher Nahrungsmittel erhöhen kann.

Schon allein dadurch, dass 2 ausgewählte pflanzliche Zutaten gemischt werden, kommt ein sehr viel besserer Aminosäurenpool zusammen. Das bedeutet aber nicht mehr Hochwertigkeit insgesamt, denn Ausgewogenheit hängt mit sehr vielen Faktoren zusammen als nur mit Proteinwerten. Auch (B)Vitamine, Mineralstoffe wie Phosphor usw. müssen in die Gewichtung aufgenommen werden.

Auch die Zubereitung von Nahrung kann die Nährstoffaufnahme verbessern oder auch verschlechtern. Rohes Gemüse führt im Vergleich zum gegarten zu einer unvollständigen Verdauung, was u.a. die Aufnahme von manchen Vitaminen und Spurenelementen verschlechtern kann.

Die in den Hülsenfrüchten vorkommenden Phasine und Glycoside werden durch Hitzeeinwirkung übrigens zerstört. Sojaprodukte ( richtig zubereitet) sind lange nicht so problematisch wie immer angenomen.

Bevor man also einfach nur eine Nudelsuppe mit Gemüse kocht und unter "vegan" verbucht, ist es sinnvoll, sich mit den zur Verfügung stehenden veganen Nahrungsmittel und ihren Einsatz/ihre Nährwerte zu beschäftigen.

Ich sehe die vegane Ernährung nicht als unkontrollierten "Feldversuch", sondern als Chance, die bisherige Hundeernährung zu erweitern und zu optimieren.......auch wenn über den Einsatz von pflanzlichem Protein und Co. beim Hund nur wenige wissenschaftliche Untersuchungen vorliegen.

Wir sind es gewohnt, dass bei der Hundeernährung die Wissenschaft, Industrie, "Barf-Experten" o.ä. "das letzte Wort" haben sollten, aber auch andere Wissensquellen( ....aus anderen Kulturen) und Erkenntnismethoden können genauso aussagekräftig sein.

Gerade was die Ernährung des Hundes betrifft

Unter gesundheitlichen Aspekten wird die vegane Ernährung sicher noch an Bedeutung gewinnen.

Die vegetarische Ernährung, vor ein paar Jahren noch vehement in der Hundeszene abgelehnt, ist inzwischen auch wissenschaftlich etabliert und die meisten Kritiker von damals sind verstummt. Ich kann mich noch daran erinnern, wie ich hier mit meinem kleinen ayurvedischen, vegetarischen Exkurs in andere Kulturen Unverständnis und Kopfschütteln ausgelöst habe

Zitat von naijra

Da "K3-Abfälle" in einem Land, in dem selbst die besten Stücke Fleisch so dreckbillig sind wie in D wenig aussagt, würdest du besser präzisieren, was du meinst.

Unter K3 Abfälle meine ich die üblichen Neben-und Abfallprodukte von Schlachttieren, die in der (industriellen wie rohen) Hundeernährung noch weit verbreitet sind, wie Vormägen, Innereien, Sehnen, Bänder, Därme, Ohren, Euter, Lunge usw.

Vieles davon ist zwar proteinreich, aber auch reich an schwer verdaulichem Bindegewebe und auch in der Nährstoffzusammensetzung unausgeglichen.

Die "besten Stücke" Fleisch aus dem Handel mutieren in Topf und Pfanne zu einem geschrumpften Gebilde ohne jeglichen Geschmack. Roh würde mein Hund es gar nicht erst anrühren.

Ein in Erdnussbutter gebratenes Tofuschnitzel + Gemüse + Maisflocken schon. Ersetzt eine Fleischmahlzeit in Bezug auf Protein ohne Probleme

Zitat von Angel21

Also hat ein Hund mehr von einem Fleisch/ Gemüsemix oder aus einem Gemüse/Getreidemix

Na.....das ist nicht schwer zu beantworten

Weder ein Fleisch-Gemüse-Mix noch ein Getreide-Gemüse-Mix liefern alle wichtigen Nährstoffe, die der Hund braucht. Beim Fleisch-Gemüse-Mix fehlen Ballaststoffe und Mineralien/Spurenelemente und beim Getreide-Gemüse-Mix hochwertiges Protein.

Beim Fleisch kann die Verdaulichkeit je nach Sorte zwischen weniger als 35% und über 90% schwanken. Fütterst du hochwertiges Muskelfleisch mit einem ausgewogenen Aminosäurenverhältnis wird weniger Fleischprotein benötigt als Pflanzenprotein.

Fütterst du schlecht verdauliche Proteine, wie z.B. bindegewebige Schlachtabfälle, werden diese im Dickdarm bakteriell abgebaut und die aus dem Darm resorbierten mikrobiellen Abbauprodukte belasten den Hund bzw. seine Ausscheidungs-und Entgiftungssysteme weitaus mehr als ein hochwertiges Pflanzenprotein.

Also die Frage ist nicht woher die Nährstoffe kommen, sondern ihre Qualität......also die biologische Wertigkeit und Verdaulichkeit der verwendeten Zutaten.

Ein hochwertig zusammengestelltes veganes Menü würde ich persönlich bei der Fütterung meines Hundes immer einem Napf voller K3 Abfälle + rohem Gemüsebrei vorziehen

Aber auch selbst wenn man mit den besten Absichten füttern möchte, spielt die Verträglichkeit zusätzlich eine große Rolle. Selbst wenn die Verträglichkeit komplexer KH insbesondere von Stärke beim Hund im allgemeinen hoch ist, heißt das noch lange nicht, dass große Mengen von Kartoffeln, Nudeln und Co. vertragen werden.

Genauso ist es beim tierischen Protein, beim pflanzlichen Protein, beim Fett, bei Hülsenfrüchten usw. Die individuelle Verträglichkeit bleibt eine Hürde.

Zum Glück gibt es ja wirklich sehr viele Möglichkeiten und Alternativen, wie man den Nährstoffbedarf des Hundes abdecken kann.....also außer Fleisch-Gemüse-Mix oder Getreide-Gemüse-Mix

Zitat von Angel21

Hinweis darauf ob man weiß ob der Hund sich von sich aus in diese Richtung entwickelt hat, oder quasi gezwungen wurde, weil kein anderes Nahrungsmittel angeboten wurde...das wäre interessant

Vor einigen Jahren gab es ein interessantes Themen-Spezial in der Zeitschrift "Wuff".

Die Geschichte der Hundeernährung
https://www.wuff.eu/wp/hundeernaeh…die-geschichte/

Vielleicht findest du hier deine Anworten

Zitat von Angel21

mich interessiert was der Hundekörper nun wirklich braucht und auf welche Nahrung er ausgelegt ist

Aber das ist doch inzwischen bekannt

Um gesund zu bleiben, braucht ein Hund verschiedene Nährstoffe, darunter Proteine, Kohlenhydrate, Fette, Vitamine, Mineralstoffe und Spurenelemente.

Dabei unterscheidet man zwischen denjenigen, die der Körper selbst herstellen kann und essentiellen Nährstoffen, die mit der Nahrung aufgenommen werden müssen. Dann gibt es noch interessante Komponenten, die z.B. einen positiven Einfluss auf den Hund haben können, wie z.B. Prä-und Probiotika, Ballaststoffe usw.

Hm.....Nährstoffkunde ist hier aber nicht das Thema. Müsste man vielleicht woanders diskutieren

Zitat von Angel21

Hast du einen Link zu diesen Studien (Knochenfundanalysen

Ja gerne Das ist wirklich ein spannendes Thema.

Es handelt sich in Bezug auf die Knochenfunde um das "Baikal Archaeology Projekt" unter der Leitung von Prof. Robert Losey von der Universität Alberta/USA.

2011 fand man in Sibirien den 33.000 jahre alten Schädel eines Caniden mit Anzeichen eines Haushundes. Es war kein Wolf, denn der Schädel zeigte typische Zeichen der Domestikation......wie kürzere Schnauze, breiterer Unterkiefer u.a.

Ich hatte das hier irgendwo auch schon mal erwähnt
https://www.scinexx.de/news/geowissen…ten-ihre-hunde/

Es gibt auch ein Buch

https://www.ww-kurier.de/artikel/74455-…y-of-cis-baikal

Prof. Losey hat viel seiner Forschung der Untersuchung von Menschen ( Jäger/Sammler bis in die Gegenwart)) und ihren Beziehungen zu Hunden gewidmet. Da frühe Grabfunde bestätigten, dass Mensch und Hund gemeinsam bestattet wurden, vermutet Losey sogar, dass der Hund möglichweise sogar als dem Menschen "gleichwertig" angesehen wurde.

Die Jungsteinzeit ist die Zeit des Übergangs vom jagdlichen Normadenleben zur Sesshaftigkeit. In dieser Zeit beginnt der Mensch Ackerbau zu betreiben und seine Ernährungsgrundlage ist nun nicht mehr, was er zufällig erjagt oder an wildwachsenden Früchten findet. Es beginnt die Zeit der Kultivierung von Pflanzen, vor allem Getreide.

Auf Kosten von Fleisch nimmt der Mensch nun zunehmend pflanzliche, also stärkehaltige Nahrung zu sich. Der Hund an der Seite des Menschen verlässt genetisch den Wolf und passt sich der veränderten Verdauung an.....als Beispiel einer sensationellen parallelen Evolution von Mensch und Hund

Zitat von snoopyinaachen

Ist in deinem Veganen Schmalz auch Palmöl drin?

Ja. Palmfett aus "kontrolliert biologischer Landwirschaft".

Es gibt...glaube ich....nur zwei führende Hersteller, die mit den Bauern vor Ort (Brasilien u.a. und neu in Ghana) kooperieren und bereits gerodete Flächen bewirtschaften.

Aber so genau weiß man das natürlich nicht.

Zitat von Angel21

Der Menschen hat den Hund durch Egoismus und natürlich mangelnde Resourcen von einem vorwiegend Carnivoren zu einem Ominvoren umerzogen.

Nein.....stimmt nicht so ganz

Genau wie beim Mensch dreht sich beim Hund alles um Energie. Ein erhöhter Konsum von energiereicher Nahrung verbessert die Überlebenschancen und begünstigt die Entwicklung von gesunden, starken Nachkommen.

Der Hund wurde keinesfalls "gezwungen", menschliche Nahrung zu fressen, aber er ist nicht dumm. Die gekochten und gebratenen Reste von menschlicher Nahrung ersparten ihm das mühselige Jagen von Wild. Warum unnötige Energie verbrauchen, wenn es doch viel einfacher geht

Zitat von Angel21

Ein Hund ist kein Mensch, ich kann ihn nicht genauo ernähren wie mich selbst

Hunde haben sich über Jahrtausende genauso ernährt

Es gibt inzwischen auch wissenschaftliche Forschungsergebnisse ( Knochenfund-Analysen) aus den Abteilungen Anthropologie und Zooarchäologie, die bestätigen, dass der Hund tatsächlich dieselbe Nahrung zu sich genommen hat wie der Mensch.

Seit der Erfindung des Feuers gehört eigentlich Vielfalt auf den Speiseplan eines Hundes und ja....ich gebe dir recht, man sollte es mit den "Ideologien" nicht auf die Spitze treiben. Vegan halte ich für grenzwertig in der Hundeernährung. Industriefutter aber auch. Barf in seiner ursprünglichen Form auch.

Was heißt denn eigentlich "artgerecht"? Es heißt "........den Ansprüchen einer bestimmten Tierart genügend". Es heißt nicht "Fleisch". Es heißt auch nicht "vegan".

Vielleicht heißt "artgerecht" auch ".....den Ansprüchen des eigenen Hundes genügend". Das trifft es wohl eher. Warum immer dieses "entweder oder"?

Heute ist es sehr heiß und der Hund verbraucht wenig Energie. Das Futter bleibt also weiterhin leicht verdaulich und mediterran

Heute gab es Fisch:

Sprotten, Quinoa, Paprika, Blumenkohl, Linsen, Zucchini, Apfel, Löwenzahnwurzel, Kresse, Petersilie + Galgant

.....und vegan eingekauft:

Leinsamennudeln

Bio-Brokkolisprossen

Gestern gabs irgendwo im TV vegane Grillrezepte.....u.a. mit Tempeh. Hatte ich so noch nix von gehört, aber von den Nährstoffen her auch interessant für den Hund als hochwertiger Fleischersatz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tempeh

Ich habe mich für die "Natur-Variante" entschieden. Es gab aber noch eingelegtes Tempeh mit Kräutern und Sojasoße. Pur habe ich aber selbst die Möglichkeit, das Produkt entsprechend dem Geschmack meines Hundes anzupassen

Mal sehen......in veganem Schmalz gebraten müsste das Tempeh eigentlich gut schmecken. Ich werde berichten

Zitat von danielab1

Normalerweise bekomme ich immer Appetit, wenn ich hier reinschaue

Nicht drängeln Morgen wieder. Jetzt ist Verdauungszeit

Zitat von Schwabbelbacke

Siri ist LM positiv. daher purinarm

Oh.....da gibts ganz gute Tipps von den Ernährungsdocs Ob nun Gicht oder LM.......empfohlen wird u.a. eine purinarme ovo-lacto-vegetarische Ernährung. Wenn du kochen willst, finde ich Anregungen aus der Ernährungsmedizin immer hilfreich.

https://www.ndr.de/ratgeber/gesun…t,gicht104.html

Ich habe mir ja einen entsprechenden Futterplan erstellen lassen und füttere auch 1-2x pro Woche vegetarisch....oder auch mal vegan.

Übrigens.......Nährstoff-Profiler aus den USA haben die bisher größte Auswertung von Studien-Daten erstellt in Bezug auf das "gesündeste aller Lebensmittel".

Hurra.....es ist die BrunnenkresseIn meiner Hundeküche ist die ja schon lange als "Superfood" bekannt. Gibts frisch in Bioqualität zu kaufen oder selbst ziehen. Geht ruck-zuck