Beiträge von Lakasha

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    Kannst du diese Meinung begründen


    Wenn ein Welpe so schwach ist, das er in den ersten Stunden nicht allein den Weg zu den Zitzen seiner Mutter findet, dann stimmt etwas nicht mit diesem Welpen. Nach der Geburt streben die Zwerge zu ihrer Mutter, der Wärme und der notwendigen Nahrung entgegen. Ein Welpe der keinen Versuch macht.... sollte besser aussortiert werden. Für einen frisch geborenen Welpen gibt es nichts wichtigeres als Nahrungsaufnahme, entsprechend wird er sich verhalten. Wenn ein Welpe aber keine Anstalten zeigt um die überlebenswichtige Nahrung zu suchen... dann muß man sich fragen was mit dem Welpen nicht stimmt.

    Auch wenn er nicht die Kraft hat, sich gegen seine strampelnden Geschwister zu behaupten um den Platz an einer Zitze zu finden, dann ist er ebenfalls nicht wirklich lebenstauglich. Auch hier kann man versuchen mit andocken ihm zu helfen, aber wenn diese Versuche nichts bringen, dann ist der Welpe offensichtlich auch nicht überlebensfähig.

    Bei Straßenhunden werden solche Welpen nicht weiter beachtet. Die Hündin wird vielleicht einen Versuch starten, aber wenn dieser scheitert, dann wird sie ihn liegen lassen und sich um ihre gesunden und kräftigen Welpen kümmern.

    Mag grausam sein, aber ist (in meinen Augen) die bessere Alternative zu einem kranken, anfälligen oder gar verhaltensgestörten Hund. Jetzt werden bestimmt wieder einige sagen "Hundezucht ist eh nicht normal".. ja, ganz klar. Aber man muß nicht noch weiter der Natur ins Werk pfuschen und nicht taugliche Welpen künstlich aufziehen.
    Gleiches, wenn Hunde sich nicht mehr allein paaren können, oder ohne menschliche Hilfe keine Welpen zur Welt bringen können.

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    Das halte ich nämlich für.... iwie pervers

    Diesen Umstand (Verpaarung nackt+nackt) könnte man allerdings in der Zucht untersagen. Pervers finde ich zusätzlich das Ausstellungsverbot für die behaarten Hunde.

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    Außerdem finde ich es besser, wenn kranke Förten resorbeirt werden, als das kranke Welpen geboren werden -meine Meinung, für die ich gerne gesteinigt werden kann.

    Ich gehe sogar noch weiter und würde auch schwache Welpen, die ohne menschliche Hilfe die ersten Stunden/Tage nicht überleben würden, sterben lassen

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    Meine bisherigen Aussagen bezogen sich auf den Nackthund direkt, wie er vor einem steht. fit, agil etc....

    Was hat sich dadurch geändert??? Das hier eine eigene Selektion durchgeführt wird, die vom Menschen verhindert werden könnte? Dennoch sind und bleiben die Hunde genau das: fit, agil, temperamentvoll usw.

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    da hast du etwas falsch verstanden: Das Nacktgen ist Dominant: das heißt behaarte Hunde haben dieses nicht: sie haben die Genvariante behaart/behaart und Nackte haben nackt/behaart.
    Verpaart man also nur behaarte Hunde untereinander, fallen nur behaarte Welpen, wo hingegen bei Verpaarungen mit einem nackten Hund beides fallen kann: sowohl behaart als auch nackt.


    Ah ok, danke. In Genetik tu ich mir immer schwer. Hab mich zwar versucht, aber so 100%ig kapiert hab ich´s noch nicht

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    dass das erlaubt ist überhaupt...

    Diese Frage kann ich nicht beantworten, aber ich bin ganz froh, daß nicht überlebensfähige Hunde versterben bzw. nicht gerettet werden können. Nach meiner Meinung werden oft viel zu viele Welpen "gerettet", die es ohne menschliche Fürsorge nicht schaffen würden. Ich weiß, das ist ne krasse Einstellung und hat auch nichts mit Nackthunden zu tun.

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    Beim Chinesen werden PowderPuffs und Nackte zusammen ausgestellt und bewertet; viele Züchter würden sich eine getrennte Bewertung wünschen, weil die Haare das ein oder andere verdecken kann, was beim Nackten nicht der Fall ist.


    Auch so ein leidiges Thema: eine mittlerweile sehr gute Bekannte züchtet Shar Peis, aber eher den Typ den ich bevorzuge. Sie gewinnt mit ihren Hunden keinen Blumentopf und nur wenige Käufer finden sich für ihre Welpen. Auch sie würde sich wünschen, daß man div. Rassen bei Ausstellungen definitiv trennt.

    Eickfrau
    Danke für den Link

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    die masterfrage also: warum züchtet man den CC oder den xolo nicht einfach generell mit fell? zweifelsohne scheinen diese exemplare den nackten gesundheitlich überlegen zu sein, weswegen sie ja wohl auch hin und wieder eingekreuzt werden. warum nicht?


    Das Problem ist aber die Genetik, denn in jedem Wurf fallen sowohl haarlose, als auch behaarte Hunde.
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    In einem Wurf von Nackthunden sind also zwei drittel nackte und ein drittel behaarte Welpen zu erwarten. Die behaarten Xolos entsprachen bisher nicht dem Rassestandard, seit kurzem (2009) werden sie aber von der FCI anerkannt. Sogar Kreuzungen zwischen nackten und behaarten Xolos sind zugelassen, wobei in diesen Würfen je die Hälfte der Welpen nackt bzw. behaart zu erwarten sind.


    Quelle: http://www.bullfish-art.net/american-hairl…xoloitzcuintle/

    Würdest du jetzt nur behaarte Hunde verpaaren, würden entweder gar keine Welpen fallen, oder eben wieder gemischte.
    Was mich bei haarlos und behaart am meisten stört, was aber eher in Richtung FCI geht: behaarte Hunde dürfen in der Zucht verwendet, jedoch nicht ausgestellt werden :???: Nur der Welt nicht zeigen, daß es auch behaarte Tiere gibt und oftmals sogar sehr schöne, in vielfältigen Farbschlägen

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    Einschränkung ist Einschränkung und wenn eine Rasse so degeneriert ist, dass sie rassetypische Einschränkungen zeigt, ist das für mich bedenklich


    Da allen aber auch Riesenrasse, wie Zwergrassen darunter. Denn diese habe alle Einschränkungen in ihrem Leben.

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    Wenn Du das so hinnimmst: Dir ist aber schon klar, dass Du - angenommen der Hund wird 10 Jahre alt - eine jährliche, zehnmalige Zahnreinigung/Zahnsanierung inkl. Vollnarkose plus Zähneputzen plus höhere Infektanfälligkeit wegen dauerndem Entzündungsherd wegen Fehlstand des Gebisses plus evtl. Schäden an Herz, Hirn... gleich mal so mit dem Welpen mitkaufst, oder? Und dass Hundchen 10 Jahre lang keinen einzigen Ochsenziemer kauen kann und von Pappa-Brei lebt - ist das auch nicht schlimm? Von wegen ist nichts weiter dabei.....

    Der Chinese Crested hat aber heute, dank durchdachter und verantwortungsvoller Zucht, nu noch selten Probleme mit dem Gebiss. Warum also die Zucht verbieten?? Auch beim Xolo und Peruaner wird in der Zucht darauf geachtet.

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    es gibt ja schlimmere Rassen bei den Hunderassenfans sehr bedenklich


    So ist es nicht, aber wenn ich mich besonders auf einige Rassen stürze, dann sollte man den Hund generell doch mal unter die Lupe nehmen und wenn man ganz kritisch beim "Ideal" bleibt, dann würden nur noch eine handvoll Hunde als Rasse übrig bleiben.

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    dennoch, ich bleibe dabei. ein merkmal zu DEM äußerlichen charakter, zum rassestandard und dementsprechend zum zuchtziel zu deklarieren, und dabei gleichzeitig beeiträchtigungen für den hund hinzunehmen, das finde ich nicht in ordnung (und ja, nackthunde sind nicht die einzige rasse über die ich so denke).


    Und was denkst du über die behaarten Tiere mit vollständigem Gebiss??

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    Und wie dieveni schon schrieb, ist eben doch sehr zweifelhaft, ob die Hunde sich ohne den Menschen durchgesetzt hätten. Zwar gab es früher sicherlich nicht die Zucht in Form dessen, was wir kennen, wenn die Nackthunde aber auf Grund ihres besonderen Aussehens schon früher von den Menschen bevorzugt wurden, wurde der Phänotyp zwar nicht gezielt gezüchtet, konnte sich aber besser vermehren, weil seine Lebensbedingungen künstlich verbessert wurden.


    Da hast du schon Recht, aber wenn es um natürliche Selektion geht und um Beihilfe des Menschen, dann dürften viele Hunderassen heute nicht existieren. Hunde haben sich ja nicht nur von wilden Verwandten entwickelt, sondern auch Paris haben sich in Gesellschaft bzw. in Nähe der Menschen entwickelt. Sonst würde es Hunde nicht in dieser Fülle von Varianten geben. Der Mensch hat nunmal mitgemischt und all unsere heutigen Hunderassen werden doch mehr oder weniger nur auf Optik gezüchtet. Von einigen Gebrauchshunden mal abgesehen.

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    Das hat meines Erachtens nichts mit natürlicher Selektion zu tun.


    Da haben wir hier unterschiedliche Auffassungen davon. Würden wir natürliche Selektion zulassen, dann würden sich unsere Rassen auf ein Minimum reduzieren.

    Ich finde es einfach nur ziemlich vermessen beim Nackthund von Qualzucht zu sprechen, obwohl dieser Hund keine Qualen erleidet. Und warum sollten nicht überlebensfähige Welpen nicht sterben dürfen?? Warum sollte man die Gebissanomalien nicht durch Zucht in Ordnung bringen können? Warum darf man nicht über andere Rassen sprechen, die ohne menschliche Hilfe noch nicht einmal Welpen zeugen, oder gebären können ??

    Selbst wenn der Xolo, oder andere Nackthund, nur aufgrund menschlichem Schönheitsempfinden gezüchtet wurde, warum ist das heute so verkehrt?? Wir bringen es mit unserer heutigen Zucht noch viel weiter. Machen aus ehemals gesunden und voll tauglichen Hunden Krüppel.

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    Wenn man das so sieht müssten jede Menge Hunde nicht mehr weitergezüchtet werden


    Das ist ganz großes Pfui ;)

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    Lakasha: ja, mich interessierte die Struktur der Haut


    http://www.katzenzeitung.eu/de/Anatomie/Haut/index.html
    Auf die Schnell kann ich nichts Brauchbares finden

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    Kannst Du als Biologe die Haarlosigkeit der Nackthunde erklären?

    Die Haarlosigkeit ist genetisch bedingt, siehe auch hier: http://www.kommunikation.unibe.ch/content/medien…008/nackthunde/

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    aber: mit einem defekten gebiss und vor allem ohne das fell wären solche mutanten sofort wieder vom bildschirm verschwunden gewesen, da benachteiligt gegenüber artgenossen (= natürliche selektion)


    Da der Nackthund kein wilder, jagender Hund war, sondern am Rande der Menschen lebte (Paria) und von Ihnen als Begleithund verwendet wurde, stellt sich die Frage des Überlebens ein wenig anders. Wäre z.B. der Xolo ein wilder Jagdhund, dann hätte er vermutlich auf Dauer nicht überlebt. Obwohl die behaarten Hunden durchaus ein vollständiges Gebiss aufweisen. Aber um Abfälle zu fressen, oder Schädlinge zu bekämpfen... dafür hat es ausgereicht.

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    Ich füge noch hinzu: die Mutter Natur bzw. Evolution hier zu bemühen, um den Nackthund zu "legitimieren", finde ich jetzt doch ein wenig übertrieben.


    Dennoch wurde der Nackthund von KEINEM Menschen so gezüchtet, sondern sein Ursprung geht auf eine natürliche Mutation zurück und das ist nunmal Fakt. Mag sein das er von den Menschen irgendwann gezielt weitergezüchtet wurde, aber mit den damaligen Mitteln kann ich mir nicht vorstellen, daß die Hunde über einen so langen Zeitraum überlebt hätten.

    Um die Gebissproblematik zu bekämpfen dürfen mittlerweile behaarte Hunde für die Zucht verwendet werden. Behaarte haben nämlich meist (bis auf wenige Ausnahmen) ein vollständiges Gebiss und beim Chinese Crested ist man offensichtlich bzgl. des Gebisses auf einen sehr guten Weg. Deswegen auch die Einbindung behaarter Hunde in der Zucht der Xolos.

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    ich schätze, dass es sich bei dem robuster-werden der haut von nackthunden vermutlich um eine art verhornung handelt. da die haut ungeschützt größeren belastungen ausgesetzt ist, setzt die hyperkeratose ein, d.h. die keratinocyten, die von ihrer bildung an mehrere morphologische stadien durchlaufen und zuletzt als verhornte zellen die äußerste hautschicht bilden, proliferieren stärker. folge davon ist, dass eben diese äußerste schicht dicker wird.


    Ich hatte hierzu mal einen Link einer mex. Uni, die dies (natürlich viel länger und umständlicher) so schilderten. Ich finde zwar den Link nicht mehr, aber so wurde es beschrieben. Aufgrund des fehlenden Haarkleides und der Umwelteinflüsse auf die Haut, wird diese um sich selbst zu schützen dicker, robuster. Selbstverständlich muß diese Haut auch gepflegt werden, um sie geschmeidig zu halten.

    Der mir bekannte Xolo hechelte im Sommer auch recht wenig, obwohl er direkt in der prallen Sonne lag und mit den anderen Hunden fullspeed gegeben hat. Übrigens, ohne Sonnencreme ;) Da sind meine Hunde wesentlich empfindlicher bei Hitze

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    Kann ja irgendiwe nicht sein, dass ich absolute Ausnahmen gesehen habe


    dito und auch noch im Winter, in Norwegen, bei Schnee und Kälte und nackten, im Freien laufenden Xolos

    Hier mal ein paar Links, wer sich in Ruhe damit belesen möchte

    http://www.nackthunde-in-not.de/pages/wissensw…cht.php?lang=EN

    http://www.nackthunde-in-not.de/pages/wissensw…erletzungen.php

    http://www.nackthunde-in-not.de/pages/wissenswertes/bei-kaelte.php

    http://www.bullfish-art.net/american-hairl…xoloitzcuintle/

    Wenn man sich die Hundehaltung in Mexiko (Außenhaltung) in Verbindung mit dem Klima dort ansieht, wäre doch ein Hund der zu Sonnenbrand neigt, recht sinnlos. Aber auch hier wird es in den Nächten durchaus sehr kalt. Vermutlich haben sich die Nackthunde durch ihre dickere Haut entsprechend angepaßt. Jetzt leben diese Hunde angeblich seit knapp 4.000 Jahren in dieser Form und plötzlich schreit man nach Qualzucht, nach nicht bewiesenen Leiden für den Hund??? Die Zucht solle eingestellt werden, weil die Hunde leiden und nicht überlebensfähig sind/wären ....

    Diese Hunde sind nicht nur überlebensfähig, sondern auch äußerst agil und lebhaft. Leidende Hunde sehen anders aus

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    Beim Chinesen unterscheidet sich die Widerstandsfähigkeit auch an der Variätet: der PowderPuff hat eine normle Haut, und der Hairless eine festere


    Dies ist bei den Xolos nicht anders

    Mich würde jedoch interessieren wo es hierzu eine Studie über Wärmeregulation und Immundefekten gibt.

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    Sobald das Hundegemüt davon Schaden nimmt, sprich Schmerzen/Einschränkungen finde ich es der Qual sehr nah.


    :gut: So empfinde ich das auch

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    Und sie fassen sich schön an

    Muß ich auch sagen, Ganz zu Beginn war ich etwas skeptisch, weil man erwartet einfach Fell, obwohl man keines sieht :roll: Aber danach fand ich es nicht schlimm, sagen wir mal so: ungewöhnlich. Aber nicht schlimmer als der Bulldogge von nebenan ein Leckerli zu geben ;)