Beiträge von Shalea

Deine Logik verstehe ich nicht:
Wie soll denn Einigkeit über den Energiebedarf herrschen? Es ist nicht möglich, einen einheitlichen Energiebedarf für alle Hunde zu ermitteln, weil es keinen einheitlichen Energiebedarf gibt! Wohl aber kann man einen Durchschnittswert ermitteln - nichts anderes hat man beim Menschen auch gemacht (siehe GDA)...

Deiner Logik nach müsste ein Senior, der kaum noch läuft und fast den ganzen Tag schläft den gleichen Energiebedarf haben, wie ein Hund, der jeden Tag 20km am Fahrrad läuft.
Demzufolge hat ein Leistungssportler dann wohl auch den gleichen Energiebedarf, wie ein Mensch, der den ganzen Tag im Büro sitzt?

Du musst keinen Sinn in der Bedarfsfütterung sehen. Wenn du nichts davon hältst, dann lass es doch!
Ich füttere meinen Rüden angelehnt an die M/Z-Werte, muss keineswegs mehr Fleisch füttern und füttere auch nicht nach einer 70:30-Einteilung und behaupte einfach mal, es liegt an der Zusammenstellung der Komponenten, dass das bei mir geht.

Ich für meinen Teil habe deine Ausgangsfrage aus meiner Sicht beantwortet.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass meine beiden (aus welchem Grund auch immer) einen eher überdurchschnittlichen Energiebedarf haben - das bezieht sich auf die Futterpläne verschiedenster Hunde, die ich erhalten habe. Für den Großteil der Hunde, deren Futterplan ich vorliegen habe oder deren Pläne ich überarbeitet habe, wäre der M/Z-Wert zu hoch. Das galt grob geschätzt für 8 von 10 Hunden (keine Ahnung, so genau hab ich's nicht analysiert).

Zu deiner Frage zum Hund meiner Freundin:
Nein, er bekommt nicht großartig zusätzliche Leckerchen. Dieser Hund hat einfach keinen besonders hohen Energiebedarf. Dieser ist beim Menschen nicht gleich und so ist es auch beim Hund. Der (grob überschlagene) Energiebedarf dieses Hundes liegt etwas oberhalb des Dillitzer-Wertes für wenig aktive und etwas unterhalb des Wertes für normal aktive Hunde, während für meine Hündin auch der Wert für sehr aktive Hunde deutlich zu niedrig wäre.

Zitat

Wurde die doch deutliche Abweichung erklärt? Orientieren sich die restlichen Bedarfswerte an M/Z?

Warum schreibst / rufst du Frau Dillitzer nicht an und lässt dir das alles von ihr selbst erklären? :)
Das wäre vermutlich einfacher als sich über drei Ecken erklären zu lassen, was sie wiederum erklärt hat... Das führt fast immer zu irgendwelchen Missverständnissen.

Wie viel Energie deine Hunde benötigen, lässt sich ganz einfach anhand der bisherigen Fütterung ermitteln. Dazu dient der Anamnesebogen, sofern er korrekt ausgefüllt wird. Daran und nicht an irgendwelchen theoretischen angenommenen Werten orientiert sich der Futterplan für deinen Hund - so sollte es zumindest sein.

Zitat

Aber "Jagdhund" ist ja keine Rasse.. und ein Podenco ist ja schon ein Unterschied zu z.B. Labrador. Beides Jagdhunde..

Richtig, leider ist eine Angabe der Rasse bei den beiden Hunden aber nicht möglich und wie du siehst, kann auch ein Goldie überdurchschnittlich viel Energie benötigen - meine Hündin ist der lebende und schlanke Beweis dafür.
Ich habe nur wenige Futterpläne für Goldies in der Hand gehabt, aber allesamt haben weniger Energie benötigt. Das sagt mir nur noch einmal, dass der Energiebedarf sehr individuell ist.

Zitat

Oder liegt es an der Rasse, das die Rasse nicht zu "normalen Hunden" bei der Fütterung gehört? (Sie ist eine Podenca)

Ich würde nicht sagen, dass es generell an der Rasse liegt. Der Hund meiner Freundin, der mit dem Dillitzer-Wert wunderbar zurecht kommt, ist auch ein Jagdhund, allerdings eben ein etwas gemütlicherer Vertreter davon.

Meine Rennsemmel (Jagdhund-Mischmasch) war früher ein totaler Hibbel und hat vermutlich seinen halben Energiehaushalt alleine durch den vielen Stress verbraucht, zusätzlich waren wir sehr sportlich unterwegs (täglich Radfahren etc.). Inzwischen ist er deutlich ruhiger (für seine Verhältnisse ruht er quasi in sich :ohm: ), benötigt aber dennoch verhältnismäßig viel Energie, obwohl wir aktuell nicht überragend viel machen.
Bei meiner Hündin (Goldine) verhält es sich ähnlich - nur ist sie nie so ein Stresskeks gewesen.

Ich denke, in den Energiebedarf spielen ziemlich viele Sachen mit rein, wie z.B. Bewegung, Stress, Stoffwechsel, Haltung ... So wird ein Schäferhund in Außenhaltung mehr Energie brauchen als ein Beagle, der auf der Couch liegt. Eine pauschale Antwort alá "ein Hund mit x kg benötigt xy MJ" gibt es für mich nicht. Es handelt sich bei den ermittelten Werten um Durchschnittswerte, die an Versuchstieren ermittelt wurden und die maximal eine sehr grobe Richtschnur sein können.

Ich hab inzwischen auch schon viele Futterpläne in der Hand gehabt und festgestellt, dass die Hunde selten mit dem M/Z-Wert versorgt wurden - und wenn, dann waren die Hunde meist Tonnen.

@pfifferling:
Sorry, ich verstehe gerade nicht, was du mir sagen möchtest.

Ich finde eigentlich nicht, dass pfifferling's Frage am Thema vorbei geht (und die KH-Diskussion war an diesem Punkt längst beendet), aber nun gut, ich habe einen neuen Thread dafür eingerichtet:
https://www.dogforum.de/post10268857.html#p10268857

Huhu,

da in einem anderen Thema allgemeine Fragen zur tierärztlichen Rationsberechnung nicht erwünscht waren, richte ich hier mal einen neuen Thread ein. Hier können alle Anliegen zur tierärztlichen Rationsberechnung eingebracht, Fragen gestellt und natürlich auch Lob oder Kritik geäußert werden.

Zitat

Futtermedicus setzt den Kalorienbedarf deutlich geringer an als Meyer/Zentek. Bei meinen 22 kg Hunden käme ich bei Futtermedicus auf 4 MJ, bei Meyer/Zentek auf 5,72 MJ. Das sind rund 400 kcal Unterschied.

Wird das von ihr begründet bzw. kommen die Hunde, die nach ihrem Plan gefüttert werden, damit hin?

http://www.futtermedicus.de/futterrechner.html

Meiner Erfahrung nach ist der M/Z-Wert für die meisten Hunde zu hoch angesetzt. Ich kenne viele Hunde, die mit deutlich weniger Energie auskommen, für diese ist der M/Z-Wert hoch gegriffen.

Zum Vergleich:
Meine Hündin (5 Jahre, 27kg) bekommt derzeit 1850kcal bzw. 7,7MJ pro Tag und hält damit ihr Gewicht.
Mein Rüde (9 Jahre, 23kg) bekommt 1350kcal bzw. 5,7MJ pro Tag und hält damit sein Gewicht, früher hat er wesentlich mehr gebraucht.
Der 25kg schwere Rüde einer Freundin bekommt (ich kann's nur grob schätzen) ca. die Hälfte der Energie, die meine Hündin bekommt und hält damit ebenfalls sein Gewicht.
Alle drei Hunde sind schlank.

Tendenziell würde ich mich bei einem normalen Hund ( ) eher nach den niedrigeren Wert richten.

LG
Shalea

Ich baue mir jetzt einen Teich ins Wohnzimmer. Da kann ich dann abends Steinbeißer rausfischen, das entspannt bestimmt total.

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Auf der LL Seite steht auch, das es momentan länger dauert, da hat sich während des Urlaubs wohl einiges angehäuft...

Ja, ich dachte nur, die arbeiten zuerst ihre Geschäftskunden ab, aber da dachte ich wohl falsch. ;- )
Ist halt doof... wer weiß, welchen Zimtstreuer mein Hund bis Mitte nächster Woche wieder gefressen hat...

Interessant finde ich allerdings auch, dass ich die Dosen in einer Großstadt nirgendwo auftreiben kann. Naja... mir ist es jetzt zu blöd, wir warten jetzt bis Mitte nächster Woche. Schließlich hab ich in meinem Leben auch noch andere Sachen zu tun als ganz München nach Dosen abzugrasen, die keiner kennt, nur um mir immer und immer wieder erklären zu lassen, dass es doch ganz viele andere tolle Dosen (z.B. mit Ziegenfleisch *haha*) gibt, die JEDER Allergiker verträgt...

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Madam Allesfresser hat heute rohe Karotten als Leckerchen bekommen. Findet sie jetzt nicht so Burner, aber was rein muss, muss rein

Wenn sie Karottenstücke nicht gut findet, ist Frieda kein echter Allesfresser.

Wird schon! :- )

Eigentlich müsstest du nur lesen, was auf der Seite steht. Die Eingabe der Proteinwerte ist dort beschrieben.

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Ich kann auch beim Datenblatt nicht nachvollziehen, wie von vRP auf Rohprotein in g gerechnet wurde. Ich dachte, vRP sind 98 % vom Rohprotein und das Rohprotein berechne ich nach Deklaration?

Wenn verdauliches Rohprotein immer gleich 98% vom Proteingehalt ausmachen würde, könnte man sich die Berechnung des vRP sparen. Die Wertigkeit von Eiweiß ist nicht bei jedem Futtermittel gleich - und selten liegt sie bei den von dir genannten 98%.

Ich finde allerdings, die KH-Diskussion müsste fast woanders geführt werden, weil das hier einfach den Rahmen sprengt (man kennt ja die üblichen Verdächtigen, die da diskutieren , was ja auch okay ist, nur hier einfach völlig am Thema vorbei geht ).

Huhu,

ich würde die Auswertung des Allergietestes frühestens morgen erwarten. Laboklin gibt 3 Tage für die Bearbeitung an und meiner Erfahrung nach kommt das immer ziemlich genau hin (bei mir +1Tag, da das Blut nicht über den Kurier abgeholt werden kann).

Schön, dass es mit dem Futter gut läuft, so kommt ihr beide erst einmal ein bisschen zur Ruhe.

Die Lunderlanddosen kommen nun frühestens Mitte nächster Woche. Lunderland hatte Urlaub und kommt nun mit den Bestellungen kaum hinterher. Ätzend, ich dachte ja, die beliefern die Geschäftskunden zuerst... falsch gedacht.

LG
Shalea

Huhu,

ich würde Fenchel kochen bzw. dünsten.

LG
Shalea