Beiträge von Missy2023

Zitat von rinski

Zitat von Missy2023

Die Ursprungsfrage war aber ja - gibt es dazu Studien!? Welche Auswirkungen die Belastung auf Hunde hat. Gerade unter dem Aspekt in welchem Alter das Training beginnt? Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das Thema zu komplex dafür ist,

Gerade zu den großen Rennen und den Hunden, die dafür gezüchtet und eingesetzt werden gibt es durchaus einiges an Forschung.

Ob es jetzt genau dazu eine Studie gibt, keine Ahnung. Wobei die Schwierigkeit darin liegen könnte, daß die meisten Musher eben früh antrainieren, es würde eventuell die Vergleichsgruppe fehlen, die erst mit 15+ Monaten antrainiert wurde.

Da muss ich mal suchen gehen. Danke!

Wie gesagt, es ist so ein breit gefächertes Gebiet. Und auch, in wie weit kann ich das beispielsweise auf andere Regionen übertragen. In einigen Ländern gibt es ja viel weniger temperaturbedingte Auszeit als in Ländern mit wärmeren Temperaturen. Auch da wäre wieder die Frage der Übertragbarkeit und den Auswirkungen. Es ist halt einfach ein unheimlich komplexes Thema.

Was ich so mitbekommen habe von den Preisen ist Reitturnier profitabler wenn man Startgeld und Gewinngeld ins Verhältnis setzt Auch wenn man davon erst ab einem gewissen Niveau zumindest die Kosten für den Start decken kann. Vermutlich einer der Hauptgründe, wieso ich übertriebenen Ehrgeiz im Hundesport noch weniger Nachvollziehen kann...

Zitat von rinski

Zitat von Missy2023

Aber Hunde die mit 7-8 noch aktiv im Rennen sind, sind eher die Ausnahme!

Das stimmt so halt einfach nicht.

In Deutschland vielleicht schon eher, weil da sehr Sprint-lastig gefahren wird und ein 2-3 Jahre alter Hund hat mehr Speed als ein 12 jähriger. Das liegt aber nicht daran, daß die Hunde mit 6 Monaten verheizt worden sind, sondern wird jeder Hundehalter das so bestätigen können.

Deutschland ist auch im Vergleich zu anderen Ländern sehr Hound-lastig unterwegs, was dem nationalen Charakter der Rennen geschuldet ist.

In Alaska trainieren eigentlich alle großen Musher ihre Hunde vor 6 Monaten an und fahren die Hunde lange auch bei Rennen über Distanzen bis 1000 Meilen. 8 oder 9 Jahre alte Hunde sind da keine Ausnahme, 10 oder 11 jährige eigentlich auch noch nicht.

Diese Hunde bringen sportliche Hochleistung in einem Alter, in dem die meisten Haushunde als alt gelten.

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Du hast absolut recht. Da war ich zu unpräzise. In Deutschland sind mir die langen Rennen nicht so geläufig. Die findet man ja eher in anderen Gefilden. Und eine Langdistanz mit 12-16km ist halt nicht vergleichbar mit dem, was dort geleistet wird. Gibt es die 1000 Meilen rennen eigentlich auch ohne Schnee? Also auf Rädern gefahren?

Die Ursprungsfrage war aber ja - gibt es dazu Studien!? Welche Auswirkungen die Belastung auf Hunde hat. Gerade unter dem Aspekt in welchem Alter das Training beginnt? Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das Thema zu komplex dafür ist, kann mir vorstellen, dass die Belastung bei 8 Hunden eine andere ist als bei 4 Hunden und auch die Frage, wo fahre ich, Rollwiderstand, Schnee alles andere Belastungen darstellt. Aber vielleicht hast du da mehr Infos zu!?

Zitat von WorkingDogs

Missy2023 ist der ZHS offziell über den VDH organisiert? Bei Missständen könnte man sich dann ja mal an den VDH wenden, wie das sein kann. Vor allem in Bezug auf Altersunterschreitungen.

Es ist immer schwer zu beurteilen wieso Hunde aus dem Sport gehen im Alter und auch gerne rasseabhängig, was gar nichts mit dem Sport zu tun hat, sondern genetisch bedingt ist. Der DSH beispielsweise hat ja einfach Rücken, da gibts züchterisch diverse Punkte die sich verbessern müssen. Da ist nicht nur sporlicher Verschleiß Grund für das Ende der Karriere.

Im Endeffekt muss es einfach ein Tierschutzgesetz geben bei dem egal ist ob wir von Prüfungen sprechen oder just-for-fun, Tierschutz ist Tierschutz, Missstände gibt es überall, es ist einfach immer leichter Gruppen an den Pranger zu stellen.

Puh - nein ich meine der VDH ist in dem Sport raus. So tief bin ich in den Organisationsstrukturen aber auch nicht drin! Der Dachverband VDSV ist Teil der internationalen Dachverbände wie IFSS und WSA. Ob da noch irgendwo der VDH seine Finger im Spiel hat kann ich weder bestätigen noch dementieren

Zitat von WorkingDogs

Das Altersthema dürfte außerhalb der VDH Zucht aber eh nicht wirklich prüfbar sein.

Im VDH gibt es Leistungsurkunden, die werden entsprechend ausgestellt und die Hunde sind ja eh im Zuchtbuch erfasst. Wie ist das im ZHS?

Bei Tierschutzhunden oder Hunden die nur nen Impfpass haben kann man da doch eh nicht sinnvoll kontrollieren, da kann im Impfpass doch alles mögliche reingeschrieben werden.

Unterschiedlich.

Wenn man voraussetzt das alle Hunde im Sport wirklich aus dem VDH stammen. Aber es gibt ja inzwischen auch genug Eigenkreationen für den Sport, die nichts mit dem VDH zutun haben. Grundsätzlich darfst du mit jedem Hund starten, der Bock dazu hat.

Ach ja vielleicht auch noch interessant: Du musst, bevor du an solchen offiziellen Rennen teilnehmen darfst, ein Seminar besuchen, was dich und deine Hunde qualifiziert! Also eine Art Rennlizenz. Das unterscheidet diesen Sportbereich für mich am meisten von den Fun-Veranstaltungen.

Im Zughundesport gibt es auch eine nationale und internationale Rennordnungen. Und die nationale in Deutschland beispielsweise unterscheidet sich am drastischsten im Mindestalter nämlich 18 statt 12 Monaten, wobei dies auch unterschieden wird je nachdem was du startest. Im Gespann mit 6 Hunden und mehr dürfen Hunde bereits mit 15 Monaten laufen.

Der Sport unterliegt auch strengen Kontrollen wie beispielsweise das Messen der Temperatur in Streckenabschnitten, die eben vor Überhitzung schützen soll. Dennoch darf man sich durchaus mal Hundevideos, Fotos oder live vor Ort vom Finish anschauen und selbst entscheiden, ob die körperlichen Signale des Hundes als wirklich so gesund betrachtet werden sollten (gerollte Zungen, massiver Schaum, starke Erschöpfungsanzeichen).

Ob es Studien gibt, kann ich dir gar nicht genau sagen. Ich glaube dies ist einfach noch ein Bereich der zu neu in Deutschland ist. Und in anderen Ländern gibt es halt einfach auch andere Anforderungen an den Tierschutz. Da müssen wir uns nichts vor machen. Aber Hunde die mit 7-8 noch aktiv im Rennen sind, sind eher die Ausnahme! Ob dies nun an der Belastung oder gesundheitlichen Baustellen liegt kann ich dir nicht genau sagen. Man darf halt auch einfach nicht vergessen, dass wir da teils von Mehrhundehaltung sprechen, die von uns kaum einer leistet! Ich glaub die wenigsten von uns haben mehr als 10 Hunde, die sie gleichzeitig im Sport führen.

Aus diesem Grund meinte ich auch, dass es vielleicht nicht unbedingt sinnvoll ist alle "Wettbewerbe mit Tieren" blind zu vergleichen. Da gibt es einfach massive Unterschiede.

Zitat von WorkingDogs

Zitat von Missy2023

Vermutlich weil wir von komplett unterschiedlichen Sparten reden. Ein bisschen UO ist ein anderes Thema als Hunde im Zug.

Ach so, jetzt reden wir von anderen Sparten.

Weil Welpen und Junghunde anderswo ja nie leinenzug haben. Ich kann ja die Kritik verstehen, aber DIE Problematik hast du nun wahrlich nicht sportbedingt.

Und auch da darf man mal aufhören sich zu stressen, meine Junghunde dürfen alle im Geschirr auf dem Platz baggern, Treppen laufen, usw und sind knochentechnisch immer top. Das ist am Ende nämlich viel mehr Genetik als Aufzucht, Leine ziehen oder sowas. Auch durch Spielstunden sind die Hunde ja häufig nicht schrott.

Damit will ich dich gar nicht angreifen, aber dieses Zweierleimaß messen ist einfach nervig.

Zumal der ZHS Bereich in Deutschland ja nur ein Teil ist und man grade dort sehr viele Freizeitler findet. Hier findet so eine Veranstaltung im Hochsommer statt, da melden sich dann die normalen Hundehalter an und lassen ihre Hunde im Zug bei 30 Grad "just-for-fun" einmalig laufen. Deshalb liegt die Veranstaltung auch dann, weil im Winter haben die da keine Lust drauf...

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Du meinst also Fahrer + Wagen + Gewicht oder Beifahrer haben die gleiche Belastung auf einen Hund im Gespann von 6 Hunden über Strecken von 5-8km als wenn ein Hund etwas an der Leine zieht? Interessant! Ja dann brauchen wir uns durchaus nicht mehr über das Thema austauschen. Erst recht nicht in einem Bereich, wo solche Strecken schon als normale Überforderung für den Junghund gesehen werden, wenn kein sportlicher Ehrgeiz sondern Freilauf dahinter steht!?

Edit: Ich habe CaniCross als Freizeitspaß bewusst nicht eingebracht. Sondern Zughundesport alla Scooter/Gespann/Bikejöring. Und die Rede war von Musher!

Zitat von WorkingDogs

Zitat von Missy2023

Nur weil er nicht ANTRITT heißt das eben nicht, dass die Sportler nicht schon viel früher trainieren.

Ja, und? Natürlich wird trainiert. Kaum einer BELASTET den Hund allerdings vor der HU, weil keiner Bock hat auf kaputte Hunde. Damit machst dann nämlich gar keine Prüfung.

Und bisschen nebenherlaufen, Sitz, Platz, Abrufen, bellen und nen Klotz holen ist nun wirklich keine belastung die junge Hunde kaputt macht. Da darf die Kirche gerne im Dorf bleiben. Da sind Junghundespielstunden weitaus schädigender.

Vermutlich weil wir von komplett unterschiedlichen Sparten reden. Ein bisschen UO ist ein anderes Thema als Hunde im Zug.

Zitat von WorkingDogs

Zitat von Missy2023

Ich meine, es gibt die PO mit Altersvorgaben ja nicht grundlos. Und dennoch werden sie an vielen Stellen ignoriert.

Zeig mal einen Hund der entgegen der PO zur Prüfung antreten durfte. Die LU würde mich interessieren.

Nur weil er nicht ANTRITT heißt das eben nicht, dass die Sportler nicht schon viel früher trainieren.

Nicht immer!!! Ich mag nicht generalisieren.

Aber mal als Beispiel: Viele Musher spannen Junghunde bereits, wenn die Saison ansteht, mit 6-7 Monaten ein (nicht Mono sondern ins Gespann). Auch User hier haben sowas bereits als gängige eigene Praxis betitelt. Die Hunde dürfen aber erst mit 18 Monaten in den Sport. Es wird grundsätzlich empfohlen, Hunde nicht vor dem 12. Lebensmonat einzuspannen. Also trotz besserem Wissens und einer PO entscheiden sich Menschen bewusst, Sachen weit vor dem empfohlenen Mindestalter zu trainieren. Damit die Hunde nämlich mit Erreichen des Mindestalters bestmöglich vorbereitet sind. Ist ja auch Blöd ne Saison zu verpassen, weil der Wurf ein Jahr unpassend kam und die Hunde mit erreichen des Mindestalters die Möglichkeit zu trainieren für die Saison verpasst haben.

Es gibt Tabellen, wo Temperatur/Luftfeuchtigkeit und Belastung in ein Verhältnis gesetzt werden, um die Gefahr von Überhitzung zu vermeiden. Auch so ein schönes Thema. Kurz zusammengefasst: über 15 Grad sollte kein Hund eingespannt werden (Wandern/CaniCross außen vor). Dennoch werden Veranstaltungen bei 16/17 Grad ausgetragen. Hier ist es aktuell immer noch so warm, dass unsere Hunde Null antrainiert sind. Ich frage mich da ernsthaft, wie andere Menschen in der Region es schaffen, bereits 20km und mehr sauber trainiert zu haben. Und warum es in Deutschland tatsächlich bereits so früh in der Saison Wettkämpfe geben kann.

Ja dieser Austausch den du beschreibst ist es, was für mich den Hundesport ausmacht. Und ja - ich profitiere halt von aktiven Sportlern aus dem Bereich. Darum wäre es auch Scheinheilig von mir, Wettbewerbe grundsätzlich zu verteufeln! Von diesen Menschen lerne und profitiere ich! Es sind halt allerdings auch die, die meine persönliche Einstellung zu Dingen teilen.

Ob allein die PO allerdings ausreichend ist als Argument für den Sport, finde ich fraglich. Ich meine, es gibt die PO mit Altersvorgaben ja nicht grundlos. Und dennoch werden sie an vielen Stellen ignoriert. Weil immer "dieser neumodische Quatsch" oder "meine Tiere können das ab, ich hab damit nie schlechte Erfahrungen gemacht" oder "Aber haben wir schon immer so gemacht" findet man ja in vielen Bereichen. Du beschreibst es ja in deinem Agi-Erfahrungsbericht mit dem Slalom ganz schön. Auch viele Sportler halten sich ja auf den Veranstaltungen an die PO. Aber nur deshalb teilen sie nicht zwingend was darin steht und machen ihre eigenen Trainingsregeln.

Ich finde einfach grundsätzlich sollten Veranstalter und Richter bei sowas mehr in die Verantwortung genommen werden. Ja natürlich sind die Halter für Ihre Tiere verantwortlich. Aber irgendwie sieht man ja immer wieder, dass dies nicht bei allen Menschen funktioniert. An der Stelle anzusetzen wäre für mich persönlich sinnvoller als direkt alles zu verbieten. Und genug andere fallen sicherlich immer noch durchs Raster.