Beiträge von KayaFlat

Zitat von fliegevogel

Zitat von KayaFlat

dass sich Lerntheorie ... mit intuitiven Handeln deckt

Das ist schlicht und ergreifend in unfassbar vielen Fällen falsch.

In ebenso vielen Fällen auch nicht.

Und nu?

Plakatives und provokantes Beispiel:

Junghund springt mich das erste Mal aus vollem Karacho übermütig an und tut mir dabei sehr weh. Intuitiv lass ich einen Urschrei los, kriege den Hund zu packen und stoße ihn so heftig zu Boden, dass er sich überkugelt. Hund ist heftig erschrocken und jault laut.

Lerntheorie sagt, Verhalten tritt mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr auf, wenn es beim ersten Auftreten eine zeitlich zusammenhängende Konsequenz in so hoher Intensität erfährt, dass der Handelnde nachhaltig beeindruckt ist.

Würde darauf wetten, das mich dieser Junghund nie mehr anspringt.

Zitat von DerFrechdax

Zitat von KayaFlat

Aber es gibt Verhalten, das sowohl aus menschlicher als auch aus hündischer Sicht unangemessen - vermenschlicht "frech und respektlos" ist- und darauf kann man reagieren. Mein Bauchgefühl sagt mir doch, wenn jemand -egal ob Mensch oder Hund- eine persönliche Grenze überschreitet. Dann fühl ich mich bedrängt, missachtet, bedroht...und dann reagiere ich entsprechend.

Das ist allerdings ein bisschen tricky.

Tochter konnte heute beobachten, wie ein Mensch seinen aufgeregten Hund, den er bewusst in diese für ihn aufregende Situation gebracht hat, auf den Boden gedrückt und sich mit dem Fuß auf dessen Kopf (!) gestellt hat, weil der Hund kaum noch zu bändigen war.

Der Mensch, hätte sie ihn gefragt und nicht schnell das Weite gesucht, fand dann das Verhalten vom Hund...ja, wie eigentlich? Respektlos? Frech?

Ist immer auch ne Frage, wie laid-back ich bin, wie lang mein Geduldsfaden ist, ob ich die Verantwortung bei mir sehe oder beim Hund oder auch wie schnell ich mich persönlich angegriffen fühle, oder anders ausgedrückt, ob ich wie der auf dem Kopf seines Hundes Stehende ein unsicheres kleines Licht bin, dass sich auf Kosten des "frechen" Hundes profiliert und dem mal so richtig zeigt, wo der Hammer hängt, oder ob ich halt doch auch offen bin dazuzulernen und mich vor allem selbst zu hinterfragen. Wir sind ja alle nicht unfehlbar.

Bei dem Hund stand ne ganze Gruppe Leute dabei, keiner fand das irgendwie verkehrt oder so (Waren die "Eyyyy" Schreier ausm Nervfaden). Ich hab es nicht gesehen, sonst wär ich dazwischen gegangen.

Offensichtlich hatten wir unterschiedliche Bauchgefühle, oder mehr bzw weniger Zugang dazu.

Alles anzeigen

Das ist aber überhaupt nicht das, wovon ich rede.

Ich finde es frustrierend, wenn man immer von so groben, unempathischen, sinnlos gewaltanwendenden Leuten spricht, wenn jemand sagt, ich handle intuitiv und da ggf. auch aversiv in manchen Situationen aus dem Bauch raus.

Es ist kein Konzept für jeden und individuell. Für mich funktioniert es meistens. Klar, liege ich auch mal falsch und baue dann Mist, was ich merke, wenn ich danach drüber nachdenke.

Na und. Ich habe nicht den unrealistischen Anspruch an mich, immer alles richtig zu machen.

Manchmal tue ich damit meinem Hund Unrecht. Ja, muss sie damit leben, macht sie nicht kaputt. Unterm Strich wirkt sie auf mich gelassen, lebensfroh und recht zufrieden und ich habe nicht das (Bauch-) Gefühl, wir hätten ein Beziehungsthema.

Zitat von Javik

Das sind nunmal leider die schlimme Realität der Hundehaltung. Normalerweise überleben wir sie. Wir müssen ihnen zusehen, wie sie lange vor uns altern und dann letztendlich über ihren Tod entscheiden. Wobei ich Letzteres eher als letzten Dienst an dem treuen Begleiter sehe und nicht als etwas Schlechtes. Wer einmal miterleben musste wie ein Mensch langsam und elediglich sterben musste und um Sterbehilfe gebettelt hat (die hierzulande ja verboten ist), der kann abschätzen wie wertvoll es ist einem Tier diese letzten Tage/Wochen ersparen zu können. Und gerade langsam ersticken ist schon ein sehr unschöner Tod.

Sowas ist von Außen natürlich schwer zu beurteilen. Aber so wie das sich liest habt ihr mMn eher zu lange gewartet als zu vorschnell gehandelt. Aber es war sicher kein Fehler. Die TA hat das sicher schon recht gut eingeschätzt, und meiner Erfahrung nach raten TÄ auch eher später als früher zum einschläfern.

Und selbst wenn nicht, es ging zu Ende. Ein paar Tage hin oder her, ein paar Wochen hin oder her. Ein Hund lebt im Heute, nicht für die Zukunft. Und welche Zukunft hätte er denn? Weitere Tage in denen er sich 20 Sekunden freut und 23 Stunden 59 Minuten und 40 Sekunden leidet.

Ich meine, mein Großvater wollte damals unbedingt noch seinen ersten Urenkel kennenlernen. Der hat die Schwangerschaft meiner Mutter gekämpft und gekämpft und das erste was meine Eltern mit mir gemacht haben war quer durchs Land zu ihm zu fahren. Drei Tage später ist er gestorben. Aber worin liegt der Sinn für den Hund, zwei Tage länger gelebt zu haben? Auch für euch ändert es nichts. Ihr trauert zwei Tage früher genauso wie wenn ihr zwei Tage länger gewartet hättet.

Ich weiß, man klammert sich als Mensch an diese guten Zeiten, an diese kurzen Momente der Freude des Hundes. Aber was soll der Hund auch anderes machen als das Beste aus seiner Situation zu machen? Er weiß nicht, dass es eine Alternative gäbe. Was soll er also machen außer, wenn er nochmal kurz kann, sich daran zu erfreuen. Aber ob er der Meinung wäre, dass das den ganzen Rest des Tages wert wäre? Ich weiß nicht....

Also bitte, macht euch die Trauer nicht noch schwerer indem ihr euch selbst fertig macht. Würdigt lieber die schöne Zeit die euer Hund euch geschenkt hat, indem ihr euch an die schönen Erlebnisse erinnert. Er hat es verdient. Und ihr auch.

Alles anzeigen

Ich finde diesen Beitrag von dir ganz großartig, denn er spricht mir aus dem Herzen.

Zitat von Frau+Hund

Zitat von KayaFlat

Für mich ist das unterkomplex.

Weil wenn der Hund rüpelig ist und distanzlos und dir dein Bauchgefühl genau das sagt: der ist mir gegenüber frech und respektlos, dann darf man auch intuitiv reagieren und das Tier einordnen. Weil es das versteht, wenn die Reaktion authentisch aus dir kommt. Warum muss man da dann alles zerdenken?

Das heisst nicht, dass man auf alle Handlungen, des Hundes so reagieren soll und vor allem nicht aus Ärger oder Wut, aber ich seh hier doch viel mehr das Gegenteil, man traut sich da gar nicht mehr handeln, was ich auch schlimm finde.

"unterkomplex"??? was ist das denn?

Ich glaube eher, mein Bauchgefühl unterscheidet nicht zwischen Mensch und Hund. Ein erwachsener Mensch, der mit in meinem wohlverdienten Feierabend so nervt, wäre frech und respektlos. Mein Hund hat keine Ahnung davon. Er will nicht frech oder respektlos sein sonder muss vielleicht außer der Reihe noch ein Häufchen machen oder den beiden kleinen Hunden am Ende der Straße eine unverzichtbare Botschaft hinpillern. Und das kann er halt nicht allein. Er folgt sozusagen einfach seinem Bauchgefühl.

Statt ihn dann zu deckeln mache ich mir klar, dass er das Konzept "Feierabend" nicht kennt. Je nachdem ziehe ich den Abendspaziergang vor oder verlange von ihm, dass er sich auf seinem Platz ablegt.

Alles anzeigen

Nö. Das Verhalten des Hundes ist ja nicht frech und respektlos.

Aber es gibt Verhalten, das sowohl aus menschlicher als auch aus hündischer Sicht unangemessen - vermenschlicht "frech und respektlos" ist- und darauf kann man reagieren. Mein Bauchgefühl sagt mir doch, wenn jemand -egal ob Mensch oder Hund- eine persönliche Grenze überschreitet. Dann fühl ich mich bedrängt, missachtet, bedroht...und dann reagiere ich entsprechend.

Zitat von dragonwog

Zitat von KayaFlat

Für mich ist das unterkomplex.

Weil wenn der Hund rüpelig ist und distanzlos und dir dein Bauchgefühl genau das sagt: der ist mir gegenüber frech und respektlos, dann darf man auch intuitiv reagieren und das Tier einordnen. Weil es das versteht, wenn die Reaktion authentisch aus dir kommt. Warum muss man da dann alles zerdenken?

Das heisst nicht, dass man auf alle Handlungen, des Hundes so reagieren soll und vor allem nicht aus Ärger oder Wut, aber ich seh hier doch viel mehr das Gegenteil, man traut sich da gar nicht mehr handeln, was ich auch schlimm finde.

Du bedienst damit das Narrativ des Bauchgefühls als "einfach Mal ne Ansage machen", "einfach Mal dem Hund klar sagen, dass man das nicht will", usw. Letztendlich sind es lerntheoretisch aversive Konsequenzen, die natürlich erfolgreich sein können. Also Betonung liegt auf "können". Und wenn's nicht klappt hat man dann kein gutes Bauchgefühl für die Situation und überhaupt gehabt, können ja auch nicht alle haben blablub. Ich drücke Leuten mit dieser Einstellung liebend gern meinen Jungspund in die Hand, um die Erfolgsquote des "Bauchgefühls" zu senken

Das weiß ich auch.

Für mich ist es aber tatsächlich so, dass sich Lerntheorie, die ja nix anderes ist, als die wissenschaftliche Erklärung, für jahrtausendealte beobachtbare Vorgänge im Zusammenhang mit Lernen, die es ja nicht erst seit der dazugehörigen Theorie gibt, mit intuitiven Handeln deckt. Bei manchen ungewollten Handlungen des Gegenübers sind für mich aversive Konsequenzen das einfachste, am besten verständliche und effektivste Mittel, das es gibt.

Zitat von Frau+Hund

Hummel,

aber in meiner Umgebung sind so viele Menschen, die dann Gewalt anwenden. Weil ihnen Ihr Bauchgefühl sagt, dass dieser Köter genau weis, was er soll, aber nicht will. Oder nicht weiß, wer der Boss ist, oder was auch immer. Und das sind eher keine Theoretiker.

„Hör einfach mal auf dein Bauchfühl“ ist daher ein Rat, den ich keinem geben würde, den ich nicht wirklich gut kenne.

Zumal:mein eigenes Bauchgefühl auch manchmal sagt: der Kerl will dich nur ärgern, verpass ihm mal ne richtige Abfuhr. Und dann schalte ich lieber wieder meinen Verstand an…

Für mich ist das unterkomplex.

Weil wenn der Hund rüpelig ist und distanzlos und dir dein Bauchgefühl genau das sagt: der ist mir gegenüber frech und respektlos, dann darf man auch intuitiv reagieren und das Tier einordnen. Weil es das versteht, wenn die Reaktion authentisch aus dir kommt. Warum muss man da dann alles zerdenken?

Das heisst nicht, dass man auf alle Handlungen, des Hundes so reagieren soll und vor allem nicht aus Ärger oder Wut, aber ich seh hier doch viel mehr das Gegenteil, man traut sich da gar nicht mehr handeln, was ich auch schlimm finde.

War zwar nicht meiner, sondern der Aussie, mit dem ich zur Zeit Gassi gehe, aber der hat heute alles gut gemacht.

Der ist so ein angenehmer, leichtführiger Zeitgenosse. Bleibt von selbst auf den Wegen, hält von selbst den Radius, ist super ansprechbar, richtig schön futtermotiviert und total gechilled. Ist erst etwas über ein Jahr, aber läuft bei mir und Kaya mit wie ein alter Hase.

Aussie Balu hat nen neuen Fan: mich.

Zitat von dragonwog

Und weil das so gut klappt interpretieren Kinder in objektiven Erhebungen zuverlässig! Hundeverhalten falsch und es kommt besonders häufig mit Kindern zu innerfamiliären Beißvorfällen...

Jau, kommt vor. Bestenfalls lernt man dann auch, wie man es nicht macht.

Hat mich als Kind ein Hund geknappst, richtig gebissen hat der ja nicht gleich, dann habe ich das gar nicht erzählt, denn mir war klar, dass ich da Scheiß gebaut hab.

Ich habe daraus gelernt, was Körpersprache und Drohverhalten angeht. Da war jetzt aber auch kein Hund dabei, der mir zum finalen Biss direkt an die Kehle wollte. Die waren doch sauber im Verhalten.

Man könnte auch argumentieren, dass man aus Fehlern klug wird. Geht halt heute nicht mehr. Auch ein bisschen Schade manchmal.

Zitat von langstrumpf

Zitat von Hummel

Aber ich habe angefangen, mit dem Nachbarshund spazieren zu gehen - glaub als ich 8 war (ja, heute würde man auch sagen "wie verantwortungslos" ;-) ) - es kamen innerhalb kürzester Zeit noch 5 weitere Hunde dazu. Ich bin wie ein Dogwalker durchs Städchen, hab die abgeholt und 2-3 Stunden später nach einem großen Spaziergang durch die Natur wieder gebacht. Dabei war auch ein Hund, da hat der Besitzer immer gesagt: Die mag andere nicht. Dukannst mit ihr spazieren, aber nur allein.

Ich war ein Dreikäsehoch und dachte mir: Warum soll die sich denn nicht mit den anderen verstehen? Hab sie also zuerst (allein) abgeholt und am Ende als letzte wiedergebracht.

Ich weiß, dass sie tatsächlich beim ersten Mal andere Hunde angebellt hat (war ein dt.Pinscher) und ich hab ihr wirklich sauer, weil ich das so unfair fand, Bescheid gesagt- danach lief sie in der Gruppe.

Uff, also für mich wäre das eine Horror-Story.

Ich gebe einem KIND ! meinen Hund in die Hand, das Kind hält sich nicht an ausdrückliche Anweisungen und gefährdet damit meinen Hund und sich selbst...

Ich weiß nicht wie lange das her ist, ich bin in dem Alter auch mit dem Nachbarshund und dann dem eigenen Gassi gegangen, würde das aber trotzdem heute nicht so handhaben wollen. Ich bin damals auch so gut wie keinen anderen Hunden begegnet. Das ist heute GANZ anders.

Natürlich geht meistens alles gut. Man ist früher auch ohne Gurt und ohne Helm gefahren, und natürlich sind nicht ALLE gestorben....

Die Story hat einfach was mit "war ne andere Zeit" zu tun, und nicht unbedingt mit Bauchgefühl. Vermutlich würden es viele 8jährige heute noch genauso machen... man lässt sie halt nicht. Und ganz schlecht kann ich das nicht finden.

Alles anzeigen

Naja, doch hat das was mit Bauchgefühl zu tun.

Als Kind regelt man die Sache mit dem Hund noch völlig intuitiv und sammelt dabei Erfahrungen, was funktioniert. Und im Grunde funktionieren Lebewesen auf Beziehungsebene ähnlich. Was Ärger mit dem "Vorgesetzten" gibt, wird vermieden, zumindest wenn der dabei ist. Und wenn ich ganz klar weiß, was ich nicht will und was ich erwarte, kann ich das auch als Kind von 10,12 Jahren dem Hund verklickern.

Ich finde die Erfahrungen, die ich so ziemlich ohne Anleitung von Erwachsenen mit Hunden gemacht habe, auch wertvoll, auch wenn ich heute manches anders machen würde, weil ich mehr weiß.

Und andere Zeiten waren es halt, weil man damals eine geringere Hundedichte hatte und weniger - wie nenne ich es jetzt- risikoscheu und sicherheitsbewusst war. Wenn mal was passiert ist, ja mei, dann war es halt so. War ja meistens keine Totalkatastrophe.

Aber für mich als Kind war es auch toll, mit meinen Freunden und meinem Schäfermix allein stundenlang durch die Gegend zu streunzen und die Nachbarshunde Gassi zu führen.

Zitat von GilianCo

Mein alter Hund (DJT) hat irgendwann, weil ich genervt war, mal das Kommando "MACH FLACH" bekommen, statt Platz. Da das so prompt funktionierte, habe ich tatsächlich das Kommando beibehalten - führte immer zu viel Belustigung aller, die das mit bekamen. Meinem neuen Hund habe ich das ebenso beigebracht, weil ICH es dann so lustig fand *g*

Das find ich cool. Neim nächsten Hund heißt es bei mir auch "mach flach" statt Platz.