Beiträge von Filz

Imponieren = Drohen habe ja unter anderem ich behauptet. Ich kannte diese Abgrenzung zwischen den Verhaltensweisen wie gesagt nicht.

Nachdem ihr die Zitate von Feddersen-Petersen gepostet hattet, hätte ich gerne die "verbindliche Definition" gefunden und bin gescheitert. Ich dachte, es müsste da einen Konsens geben, der vor allem auch tierartübergreifend gilt. Ist NICHT der Fall.

Es gibt da alle möglichen Ideen, z. B.

- Imponieren = Drohen (und "Balzen")

- Imponieren = innerartlich vs. Drohen = zwischenartlich

- Imponieren = Vorstufe von Drohen, wenig aggressiv

- ...

Beim Hund ist eine Einteilung á la "Imponierst du noch oder drohst du schon?" in deutschen Quellen üblich - erstaunlicherweise.

Ich hab Verschiedenes gefunden, was sich teilweise widerspricht. Insbesondere die Idee, dass beim Hund das Imponieren "ungerichtet" sein soll, finde ich als Grundlage echt ... dusselig. In der von dragonwog verlinkten Dissertation wird diese Definition ("ungerichtet") verwendet und als Charakteristikum für die Imponierhaltung unter anderem der ungerichtete Blick am "Gegner" vorbei genannt. (Der Golden Retriever im Video vom Threadanfang zeigt dann bilderbuchiges Imponierverhalten, der Schäferhund wechselt zwischen Imponieren und Drohen, der guckt den Golden direkt an.) Gleichzeitig wird in der Dissertation der Katalog mit den Imponierverhaltensweisen geliefert:

Zitat

Demonstrieren:Zwei Tiere stehen sich entweder frontal gegenüber oder sie stehen parallel oder antiparallel nebeneinander, oder ein Tier steht quer vor seinem Gegener, oder sie gehen oder sie laufen eng umeinander. Dies geschieht in typischer Imponierhaltung.

Imponierschieben:Ein rangüberlegenes Tier stellt sich in Imponierhaltung quer oder parallel zu seinem Gegner auf und schiebt dann mit der Breitseite in Richtung auf den Gegner, meist ohne, oder nur leicht, mit ihm in Berührung kommend.

Abdrängeln:Ein Tier hindert ein anderes Tier am Weiterlaufen entweder durch eine Drohung, oder es stellt sich in den Weg oder es läuft neben oder hinter dem Gegner in Imponierhaltung.

Imponierscharren:Das Tier scharrt mit einer Vorderpfote oder alternierend oder es spritzschaufelt mit allen vier Pfoten lose Erde nach hinten. Dabei sind die Ausdrucksstrukturen auf den Gegner gerichtet (aggressives Scharren). Zusätzlich Imponierhaltung.

Halsdarbieten:Das ranghöhere Tier steht parallel zu seinem Gegner. Der Kopf des unterlegenen Tieres befindet sich auf der Höhe der Hals-Schulterpartie des überlegenden Tieres. Dieser kann seinen Kopf leichtgehoben (Imponiertendenz) bis tief gesenkt halten, wobei er in beibehaltener Imponierhaltung (Schwanz hoch, Ohren nach vorne, Beine gerade) jetzt den Hals streckt und den Kopf leicht zur Seite dreht.

Imponierjagen:Das Tier verfolgt seinen fliehenden Gegner ganz dicht im schnellen Galopp. Dabei werden die Galopp-Phasen der beiden Tiere oft nahezu synchron gesprungen, so dass es den Eindruck erweckt, es komme nicht auf das Einholen des Gegners an.

Imponiertragen:Mit einem Futterstück, manchmal auch mit einem Ersatzobjekt (Holzstück) im Maul läuft das Tier steifbeinig in Imponierhaltung mit gehobenem Kopf und mit nach oben gebogenem Schwanz vor seinem Partner, schiebt sich evtl. gegen ihn und dreht immer den Kopf weg, wenn der Partner nach dem Futterstück greift.

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Wie soll das denn "ungerichtet" sein, das Schieben, das Abdrängeln, das Jagen ...??

Ich kam zu dem Schluss, das ist dann halt Schwachsinn in den deutschen Quellen.

Ich vergleiche üblicherweise, was ich auf Englisch zu dem Thema finde. Das ist in diesem Fall schwierig, weil es keine direkte Entsprechung zu den Begriffen zu geben scheint. Imponierverhalten wird am ehesten mit "display behaviour" übersetzt bzw. es würde unter diesen Oberbegriff fallen. Zum "display behaviour" beim Hund hab ich auf die Schnelle nichts gefunden, die Diskussion dreht sich eher um "aggressive/submissive behaviour" oder "social behaviour".

... Und dann hatte ich keine Lust mehr zu suchen.

Zitat von tkknq

Ansonsten imponiert er eher der weiblichen Gesellschaft, sieht auch etwas anders aus, als es bei Rüde/Rüde der Fall ist

Das ist z. B. etwas, was viele (deutsche) Quellen nicht kennen, wenn es ums "Imponieren" geht. Da gibt es kein Imponieren zwischen Rüde/Hündin.

Aber fragt mich nicht, wie das heißen soll, wenn sich ein Rüde vor einer Hündin groß macht.

Alles recht schwammig.

Meinem Verständnis nach müsste die Serumproteinelektrophorese bei JEDEM größeren Entzündungsgeschehen im Körper auffällig werden.

Auch ganz unabhängig von MMKs.

Im Leishmaniose-Forum (wo ich hoffentlich nie hin muss), werden die Elektrophorese-Kurven fleißig interpretiert.

Wie sinnvoll die Elektrophorese als Vorsorge-Untersuchung ist, wenn man (noch) keinen Grund hat, auf irgendwelche Schübe von irgendwas zu warten - keinen blassen Dunst.

Ich werd die TA fragen, rechne aber nicht mit einer erhellenden Antwort

14 Euro? Hatte ich tatsächlich höher geschätzt.

Aha, also mit richtig Glück sind in den 210,- dann das Profil für 150,- drin plus das Blutbild für 50,- plus 10,- für Blutentnahme und Porto ...

Dann wär die TA sogar eher billig und ich hab nix gesagt.

Mal sehen.

Die Serumelektrophorese haben die beim TA ziemlich sicher nicht auf dem Schirm, davon sagt "das große Buch" nichts.

Ich tendiere im Moment dazu, die Elektrophorese eher beim "nächsten Termin" zu machen. Der ja abhängig vom Testergebnis ziemlich fix sein kann, oder dann nächstes Jahr nur Blutbild und eben Elektrophorese. Oder wenn jetzt alles negativ ist, dann nur jährliche Blutbilder. Oder so.

Ich bin selber schon voll gespannt, was ich beim Termin sage

Dir soll nichts leid tun :) Du rennst nur gerade im Turbogang durch sämtliche Möglichkeiten, wie man das "Projekt Hund" so gestalten kann, dass daraus irgendwie geartetes Unglück entstehen könnte. Für deine Katzen (Hund mit unkontrollierbarem Jagdtrieb), für dich (die anvisierten Hunde passen wenig zu dem Leben, das du dir mit deinem Hund wünschst), für den Hund (die anvisierten Hunde sind evtl nichts für das Leben, das du ihnen bieten kannst), für den Tierschutz (Kaufen bei ahnungslosen Vermehrern ist das Gegenteil von Tierschutz).

Erzähl doch bitte nochmal ganz in Ruhe, was sind deine Ansprüche an den Hund? Und wie genau sieht deine Prioritätenliste aus?

Hast du dich schon für eine ganz bestimmte Rasse entschieden?

Soll der Hund aus dem Tierschutz sein oder nicht oder ist das egal?

Zitat von Eni46

Zitat

…

Derzeit ist die Nachfrage nach Hunden aus seriöser Zucht gesunken. Natürlich nicht bei allen Rassen, aber durchaus auch bei Rassen bei denen es vier Monate zuvor ganz anders aussah.

In diversen FB-Rasse-Züchter Gruppen gibt es diverse Welpenofferten. Ich habe mich auch gewundert. Aber Welpen nicht weniger Rassen sind derzeit wieder kurz-bis mittelfristig zu bekommen.

Ich habe interessehalber gerade geschaut. Beispielsweise gibt es sowohl beim DRC als auch beim LCD verfügbare Labradorwelpen, die Ende September oder im Oktober abgabebereit sind.

Wäre für mich persönlich die empfehlenswerteste Option fleischbarbie

Züchter, der dir auch nach dem Kauf bei einigen Fragen und Problemen hilft.

Hunde, deren Eltern nach einem standardisierten Verfahren durchgecheckt sind (HD und ED Röntgen z. B., was bei größeren Rassen eigentlich immer ein Thema ist), idealerweise auch Wesenstest.

Aufzuchtsbedingungen, die von unabhängigen Instanzen (Amtsveterinär, Kontrolle durch den Zuchtverein) geprüft und für gut befunden worden sind.

Ich find das doof, gleich das nächste Fass aufzumachen und schäme mich etwas für dieses Posting, aber es sind schon so viele Leute drauf reingefallen, deswegen nur mal zur absoluten Sicherheit, dass du Folgendes auf dem Schirm hast:

- Wenn du die Elterntiere vor Ort nicht tatsächlich besichtigen kannst, weil "Gründe". Die sind gerade auf Spa-Wochenende oder ganz kurz weg oder so: Renn da raus. Das ist ziemlich sicher dreister Welpenhandel und die Welpen auch wieder von sonstwo importiert. Aber vlt hast du davon auch schon oft gelesen und weißt Bescheid?

- Wenn die Leute einfach irgendwelche Mischlinge produzieren, traue ich denen mal prophylaktisch zu, auch von sonst nix eine Ahnung zu haben. Der Golden Retriever ist ganz sicher ein Golden Retriever und nicht etwa ein Kuvasz, Maremmano oder sonstige Rasse?

- Der Husky ist auch ein eigenständiger Jagdhund. Wenn der stark durchschlägt, werden die Mixe nicht sonderlich ableinbar. Das ist ok für dich, oder?

Insgesamt find ich es aber eine gute Idee, nur einen Hund zu nehmen, den du vorher wenigstens mal kennengelernt hast.

Sind die "Züchter" hinterher noch Ansprechpartner und würden dir bei Fragen und Problemen helfen? Gute Züchter machen das, das kann eine echte Hilfe sein.

Hilfe!

Ich hab jetzt den Tierarzt-Termin und ahne, dass die Beratung vor Ort mich nicht wirklich schlauer machen wird. Die TA-Assistentin am Telefon hat "im großen Buch" ( was immer das auch ist) nachgeschlagen, also eigene Erfahrung hat zumindest die Assistentin noch nicht. Das Buch empfiehlt das länderspezifische Reiseprofil, Kosten 210,-

So weit so gut, einmal Reiseprofil und ggf. in späteren Jahren Blutbild wiederholen hatte ich mir auch so überlegt.

Ich hatte mir das so gedacht, dass im "vollständigen Reiseprofil" auch wirklich alles drin ist, Blutbild auch, Elektrophorese eventuell.

Ich wollte jetzt bei Laboklin (die Praxis schickt an Laboklin) ansehen, was genau da beim Reiseprofil Rumänien steht. Es müsste das "Reise Hund 2" sein. (Oder?) Allerdings listet Laboklin da NUR die Antigen-, PCR- und Titer-Tests ... Blutbild etc. ist da nicht zwangsweise drin.

Kann mir irgendjemand mit einer Laboklin-Preisliste weiterhelfen? Ich seh die nicht auf deren Webseite (bin aber oft einfach blind)?

Als Endpreis find ich 210,- ok (zwar autsch, aber muss wohl so in der Größenordnung sein). Halt mit Blutbild und so.

Aber falls in den zweihundert Euro nur der Laboklin "Reise 2", Porto und Blutentnahme drin sein sollte ... äh. Krass. Da täte ich den Anbieter wechseln.

Zitat von Wollteufel

Komisch, hab so ein Tanzvideo mit Nacktschnecken gesucht...Keins gefunden.

Tanzen ist dem Schnegel ja auch zu öde. Das sind Adrenalinjunkies, die machen Bungee Jumps:

https://www.youtube.com/watch?v=SjNHvTlInJE

(Vorsicht, Hardcore-Porno! Man sieht ALLES!)

Ich tippe auf blonden Hovawart. Das passt auch zu seinem früheren "Verwendungszweck".