Beiträge von Frau+Hund

Zitat

mach es doch im Laufe des langen WEs einfach selber kannst für Pudel gleich mit nachlesen. Bin gespannt auf deine Erläuterung und vielleicht bekommst du dann auch raus wo die Quelle der Ruckert Grafik zu suchen ist bzw wo die ihre Daten her haben.

mach ich gern.

Der Artikel war hier im Forum tatsächlich schon mehrmals verlinkt, daher habe ich die Kenntnis einfach voraus gesetzt. Mein Fehler

Hierher kommt die Graphik:

https://www.instituteofcaninebiology.org/blog/inbreedin…rmined-from-dna

Die Autorin verwendet Daten aus dieser Studie:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27874836/

Die sequenzierten Hunde kommen aus den USA. Die Hunde waren in den AKC-Rassenvereinen gezüchtet.

Mir erscheint der Artikel sehr seriös (und spannend, was die Entwicklung der Populationen angeht.) Kann aber natürlich trotzdem sein, dass die da im Journal for Disease Models and Mechanisms auch nur Stimmung machen wollten...

Der Originalartikel mit der Liste wurde schon mehrfach verlinkt. Ich hab aber jetzt keine Zeit zum suchen. Vielleicht kann jemand anderes einspringen?

Zitat von Murmelchen

Also erneut die Frage wo da das erhebliche Gesundheitsproblem liegt? Speziell bei meiner Rasse. Muss ja bekannt sein, wenn es heisst 'alle, die ...'..

???

Wenn ich dich richtig verstehe, liegt das Gesundheitsproblem bei deiner Rasse bei dem "Scheiss"? Und du sagst selber, der "Scheiss" ist durch sehr enge Zucht in der Vergangenheit entstanden.

Wenn die Inzucht mit einer Selektion auf Leistung und nicht nur durch "Schönheit" verbunden war, wirkt das den negativen Folgen der Inzucht ein Stück weit entgegen, kann sie aber nicht auf Dauer aufhalten. Und das ist ja anscheinend auch passiert.

Zitat von Javik

Die kaputten Rassen sind, bezogen auf die Rassen, Einzelfälle

Du zählst zB 13 Rassen auf. Das sind aber mit Nichten die die komplett kaputt sind, sondern da sind durchaus welche dabei die nur vereinzelt Probleme haben

https://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.p…odul=3&ID=21557

Ich verlinke noch mal den Rückert-Artikel.

Meiner Ansicht nach haben alle Rassen, deren genetischer Inzuchtkoeffizient die rote Linie erreicht oder überschreitet, ein erhebliches Gesundheitsproblem. Das sind nicht nur viele, sondern leider auch viele als Begleithund geeignete und beliebte Rassen. Es handelt sich bei diesen Rassen immer um Geschwisterverpaarung oder Inzestzucht. Die Daten sind, soweit ich weiß, aus England, aber bevor ich eine solche Rasse durch Welpenkauf unterstützen würde, möchte ich durch Tests nachgewiesen haben, dass das Inzuchtniveau in der Zucht weniger hoch ist.

Dieser neue Faden hat mit dem, aus dem er hervorgegangen ist, "Sind Welpen wirklich so schlimm" (oder so) nicht viel zu tun.

Dort wollte jemand einen Berner-Pudel-Mix anschaffen und ihr wurde mehrfach geraten, einen reinrassigen Berner zu nehmen, weil der ja im VDH mit allen Kontrollen (mit Sinn und Verstand) gezüchtet wurde. Obwohl Berner Sennenhunde durch Übertypisierung und extreme Inzucht zu den gesundheitlich sehr belasteten Rassen mit deutlich verkürzter Lebenserwartung gehören.

Obwohl klar ist, dass ein Hybrid ein besonders heterogenes Genom hat und die typischen Inzuchtprobleme bei ihm mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit nicht auftreten.

Die Frage, ob man einen Hund einer Rasse aus VDH-Zucht oder von einem anderen Verein oder ohne Verein nimmt, liegt ganz anders. Rassenhundezucht als genetische Engzucht mit geschlossenen Zuchtbüchern ist eine sehr unnatürliche Zuchtmethode mit hohen gesundheitlichen Risiken, die sich in vielen Rassen ja auch unverhohlen zeigen. In der Regel würde ich da auch zu einem Verein raten, in dem das Knowhow über die Gegenmaßnahmen wie diagnostische Tests, bewusster Einsatz von Zuchthunden usw. vorhanden ist und auch kontrolliert wird. (allerdings entnehme ich dem Forum, dass das keineswegs in jedem VDH-Verein wirklich angekommen ist).

Ich würde einen Berner Sennenhund, Leonberger oder Dobermann auch nicht aus einer vereinslosen Zucht nehmen. Ich würde Hunde dieser Rassen aber gar nicht kaufen, weil ich eine solche Zucht auch im Verein nicht unterstütze. Weil ich finde, mein Wunsch nach einer bestimmten Rasse darf nicht mit so viel Leid und verkürztem Leben erkauft werden.

Die seriöseZucht des Berner Sennenhundes bietet aber keinen Schutz vor Inzestzucht mit allen ihren negativen Folgen sondern nimmt die verkürzte Lebenserwartung, die Aortenrisse in jungen Jahren, den typischen Krebs einfach in Kauf.

Zitat von miamaus2013

Und das als, wie gesagt, Supermutt, also mit quasi der größtmöglichen genetischen Vielfalt.

Weißt du das sicher? Kann sie nicht auch aus einer Geschwisterverpaarung kommen?

Und wie immer, statistische Zusammenhänge lassen sich über Anekdoten weder belegen noch widerlegen.

Ich finde finde die Studie eh schwer zu interpretieren, weil so viel gemischt wird bzw. Unbekannt bleibt. Nur ein Beispiel: In welchem Alter wurden die Hunde in die Datenbank aufgenommen. Wenn z.B. aus den Nachbarländern im Durchschnitt jüngere Tiere importiert werden, als aus weiter weg liegenden Ländern, könnte es die höhere Sterblichkeit der Hunde aus den Nachbarländer erklären.

Ich fand die Welpenzeit auch schön. Sie sind einfach so süß und es ist spannend, mit so einem Hundekind die Welt neu zu entdecken. Ich seh noch meine erste kleine Hündin hinter unserem alten Riesenschnauzer herwieseln. Er souverän und mit der Welt vertraut, sie völlig begeistert von all dem neuen und von so einem coolen Partner.

Die Alternative, einen älteren Hund zu nehmen, hat ja auch ihre Tücken. Meine Eltern dachten bei ihrem letzten Hund, ein Welpe wäre ihnen zu anstrengend und sie haben einen 5 Monate alten Mischling aus Rumänien genommen. Eine liebe Hündin, die sich sofort eingefügt hat. Aber sie hatte halt auch schon eine Reihe schlechter Erfahrungen gemacht und die Angst vor Männern, Stöcken, Schüssen, manchen Autos usw. schlug irgendwann Monate später in Aggression um. Im Nachhinein war das dann für meine Eltern viel anstrengender, als die paar Wochen Welpenzeit.

Zitat von Frau+Hund

Wenn man einen Berner mit einem Pudel kreuzt, haben die Welpen eine besonders hohe Heterogenität, dass heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass sie von beiden Eltern genau die selbe Kopie eines Genes erben, ist fast maximal hoch.

Das war falsch: die Wahrscheinlichkeit, von beiden Eltern dieselbe Kopie des Gens zu erben ist beim Mischling aus zwei lange getrennt gezüchteten Rassen besonders gering.

Sorry

Die Probleme des Berners entstehen doch durch die extreme Engzucht. Jeder Hund dieser Rasse, der im VDH fällt, ist genetisch mindestens Inzestzucht (Zucht mit Geschwistern) wenn nicht schlimmer. Diese fehlende Heterogenität ist, zusammen mit einer Häufigkeit von Defektgenen, Grund für die kurze Lebenserwartung.

Wenn man einen Berner mit einem Pudel kreuzt, haben die Welpen eine besonders hohe Heterogenität, dass heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass sie von beiden Eltern genau die selbe Kopie eines Genes erben, ist fast maximal hoch. Es ist wahrscheinlich, dass das die meisten der gesundheitlichen Probleme löst. Daher kommt ja auch die immer wieder nachgewiesene höhere Lebenserwartung von Mischlingen.

Gesundheitlich würde ich sagen, hast du bei den Mischlingen viel bessere Karten.

Obwohl ich erklärter Mischlingsfan bin, würde ich diese Mischung aber auch nicht anschaffen. Ich finde auch, dass Pudel und Berner in nichts zusammen passen. Bestimmt gibt es ausgewogene Mischungen, aber die Extreme, die halt auch passieren können, sind nicht so toll.

Wir (meine Eltern) hatten mal einen Mix aus Berner und kl. Münsterländer. Der war super, tolles Fell (das kein Groomer je gesehen hat), im Körper und Temperament irgendwie in der Mitte. Ein sehr angenehmer Begleithund und er hat seinen 12. Geburtstag nur knapp verpasst.