Beiträge von Frau+Hund

Zitat

Was mich stört,ist die Aussage, die es über die Zielsetzung trifft.

Merkwürdig, ich habe hier im Forum eher den Eindruck, VDH-Züchter und Anhänger würden die Zucht ihrer Rasse außerhalb des VDH sehr gern verbieten. Schließlich sind die anderen Vermehrer, Schwarzzüchter und unmoralische Geldscheffler.

Die Elozucht hat erreicht, dass Elo-Welpen außerhalb ihres Vereins tatsächlich "schwarz" gezüchtet sind, auch rechtlich. Das ist jetzt aber auch wieder nicht richtig.

Selbstverständlich versuchen auch VDH-Züchter, den Markt zu beeinflussen, machen Werbeversprechen, versuchen, ihr Label besonderer Qualität zu verbinden..

Vermutlich geht es auch nicht anders, weil die Zucht selber und der Overhead einer Vereinszucht auch finanziert werden müssen.

Zitat

ihnen den Zuchteinstieg ermöglicht. Es geht nicht um die Eignung des Hundes, die Tests und und und... das könnte man auch mittels Rassezertifikat machen - wie es FCI und Co machen, es geht um Markt- und Konkurrenzkontrolle.

Auch hier sehe ich den Unterschied zur VDH-Zucht nicht. Warum soll die Lizenz auf den Namen Elo Menschen davon abhalten, im Verein Elos zu züchten? Und was haben VDH-Rassehunde davon, dass Hunde mit dem gleichen Rassennamen auch außerhalb des Vereins gezüchtet werden? Es ist (mit wenigen, komplizierten Ausnahmen) verboten, ihre Gene in die VDH-Zucht einfließen zu lassen.

Der Elo-Zuchtverein empfiehlt seinen Züchtern derzeit einen Welpenpreis von 1500-1800€. (ungewöhnlich, dass das transparent gemacht wird). Das ist im Vergleich zu VDH-Vereinen eher moderat. Viele Rassen bekommt man zu diesem Preis nicht mehr.

Daher kann ich mir schwer vorstellen, dass die Lizenzhalter da noch groß mitverdienen. Überhaupt ist die Elo-Zucht mit solchen Preisen nicht gerade eine Gelddruckmaschine. Da würde ich lieber Zwergspitze im VDH züchten, oder besser Pomskys :) ....

Zitat

Was mich stört,ist die Aussage, die es über die Zielsetzung trifft.

Ich sehe nicht, was die Zielsetzung der Elo Zucht- und Forschungsgemeinschaft von einem VDH-Rassenhundzuchtverein unterscheidet. Beide

Zitat von Kara's Family

Wenn es eine Rasse ist, dann sind die Welpen bei reinrassigen Eltern eben auch Vertreter dieser Rasse.

Sprich - der Schäferhund Welpe aus der Dissidenz ist auch ein reinrassiger Schäferhund! Genauso wie der Welpe aus VDH Zucht.

Wenn der Elo als Rasse anerkannt werden will dann sind die Welpen alle auch Elos, egal ob Mitglied in diesem Verein oder nicht.

Wenn Du Rasse so definierst, dass die Nachkommen auch rechtlich den gleichen Namen tragen dürfen wie die Eltern, dann hast du Recht.

Ich hab im Forum auch schon die Meinung gelesen, ALLE nicht im VDH/FCI gezüchteten Hunde wären Mischlinge, auch wenn ihre Eltern reinrassig und aus der selben Rasse sind.

Für mich ist eine Rasse genetisch definiert: Ihre Mitglieder sind sich genetisch deutlich ähnlicher als Hunden anderer Rassen oder Mischlingen der Region. Dadurch ähneln sich die Hunde auch im Aussehen und Verhalten und unterscheiden sich von anderen.

Zitat

Dass die Erfinder keine neue Rasse, sondern eine eingetragene Marke züchten.

Sprich, wer ein Franchise Zertifikat kauft, züchtet Elos, ohne das, darf man seine Hunde von Rechtswegen nicht Elo nennen.

Wie schon mal geschrieben, das Rasse und Marke sind kein "entweder - oder" sondern ein "und"

Die Gründer haben aus mehreren Ausgangsrassen eine neue, genetisch isolierte Hunderasse gezüchtet, ganz so, wie es Friedrich Dobermann einst getan hat.

Er gab der Rasse seinen eigenen Namen - sie erfanden einen neuen und ließen ihn als Markenzeichen eintragen. Damit nicht einfach jeder Hund, der so aussieht, Elo genannt wird sondern ein Elo-Hund immer getestete und zur Zucht zugelassene Eltern hat.

Ich darf auch nicht einfach zwei papierlose Schäferhunde paaren und den Welpen Papiere mitgeben auf denen steht: Gezüchtet im Verein für Deutsche Schäferhunde e.V.

Auch die Bezeichnung ist durch die Eintragung des Vereins geschützt.

Zitat

Abgesehen davon finde ich diese Lizensierung von Lebewesen einfach nur widerlich.

Hier ist doch kein Lebewesen lizensiert (wie bei gentechnisch veränderten Tieren z.B.) sondern eine Rassebezeichnung. Jeder darf sich zwei Elos kaufen, verpaaren und den Nachwuchs behalten oder verkaufen (mit ohne ohne Versprechen)- rechtlich kein Problem. Nur Elo -eine Bezeichnung, die es ohne die Erfinder nicht gäbe - darf man die Hunde halt nicht nennen.

Was ist daran jetzt widerlich?

Ich glaube, die Elozucht, versteht man besser, wenn man den Hintergrund kennt. Ich habe die Gründung damals im Rahmen des wiss. Community mitbekommen und auch die Gründungszucht neben dem Hannover Zoo mal besucht.

In den 80igern setzte sich in der Hundezucht teilweise die Vorstellung durch, dass es rassentypische Wesenseigenschaften eigentlich nicht gibt, sondern sie durch die Erwartung der Menschen und entsprechende Erziehung entstehen. In dieser Zeit tauchten neue Rassen aus anderen Ländern auf und wurden als super Familienhunde angepriesen, Huskys, Windhunde, Jagdhunde, die ersten Bordercollies usw. Diese These "alles anerzogen" wurde z.T. genauso vehement vertreten, wie vorher die Vorstellung: "Alles angeboren". Ein vielgelesener Vertreter war Eberhard Trummler.

Die Starter des Eloprojektes, Zootierpfleger, die sich mit Erhaltungszuchtprogrammen auskannten, sahen die Entwicklung kritisch. Sie glaubten nicht, das jede Arbeitsrasse durch Erziehung zu guten Familienhunden in modernen Lebensbedingungen werden konnten, sondern dass man die Hunde dafür genauso selektiv züchten sollte, wie Arbeitshunde für ihre Aufgabe (daher auch der Begriff "Familiengebrauchshund"). Die Fokussierung der VDH-Zuchten auf Ausstellungserfolge und einheitliches Aussehen sehen sie sehr kritisch.

Der Gründer züchtete Bobtails und kam auf den Gedanken, durch Einkreuzung von Eurasiern, die nicht als Arbeitshunde für eine Aufgabe gezüchtet wurden, die weniger erwünschten Eigenschaften des Bobtails für die Familienhund-Aufgabe auszugleichen. Aus heutiger Sicht wären vielleicht die Rassenziele mit anderen Rassen leichter zu erreichen gewesen.

Aber natürlich mochten und mögen die Züchter im Elo-Projekt halt Hunde mit diesem Typ und Aussehen - wie andere Züchter auch.

Aus heutiger Sicht würde ich sagen, die Elo-Gründergeneration hat zu sehr an die Vererbbarkeit von Charaktereigenschaften durch richtige Selektion geglaubt, u.a. auch, dass die Hunde die gewünschten Ziele dann ohne Erziehung erreichen.

Się waren ohne Frage begeistert von ihrer Idee und ihren Hunden. In einer Zeit, in der in den vielen Rassenhundvereinen das Gesundheitsrisiko der Zucht noch lautstark ignoriert wurde, haben sie konsequent auf gesunde Zuchthunde selektiert.

Ums große Geld ging es in dieser Zeit ganz sicher nicht, das hätten sie leichter mit Husky-Zucht verdient..

Zitat von spanielforlove

Der Elo ist deren Meinung nach ein „Familiengebrauchshund“

Das ist genau das, was ich an dem Projekt gut finde. Dort hat man sich Gedanken darüber gemacht, welche Eigenschaften einem modernen Familien/Gesellschaftshund das Leben leicht machen und wie man sie testet und züchtet. Manches, das wir von unseren Hunden so alltäglich erwarten, z.B. der ständige friedliche Umgang mit fremden Hunden und Menschen, ist für die ganz schön anstrengend. Das soll der Begriff ausdrücken.

Bei welcher anderen Rasse macht man sich denn um solche Fragen so konsequent Gedanken bei der Zucht?

Wobei ich es ehrlich gesagt auch merkwürdig finde, dass bei den Ausgangsrassen des Elos - ob durchgezüchtet oder nicht - lauter unerziehbare "Jagdsäue" bei rauskommen sollen.

Zitat von Filz

Das hat man, wenn überhaupt, doch nur bei Schoßhunden, oder? Und die möglichen Rassen sind alle sehr klein (bis hin zu ungesund verzwergt) und häufig auch Brachycephale (d. h. erhöhte Anfälligkeit für manche gesundheitliche Probleme bis hin zu ausgewiesenen Qualzuchtrassen).

Also ich kenne keine Kleinhundrasse, die nicht jagen, wachen, bellen und problemlos allein bleiben. Die sind Hunde wie alle anderen.

Zucht, die zu starken körperlichen Einschränkungen führt, kann natürlich sehr ruhige "bequeme" Hunde hervorbringen, aber das ist größenunabhängig und hat nichts mit "Schoßhund" zu tun.

So richtig verstehe ich diese Ablehnung der Elos nicht. Wenn hier jemand nach einem Eurasien oder Silken Windsprite fragt, heißt es nicht: Das sind Mischlinge!

Beide Rassen sind in den 60igern aus zwei oder mehr Rassen entstanden. Der Elo 30 Jahre später. Was ist denn bei denen in den 30 zusätzlichen Jahren passiert?

Ich bin jetzt gar kein Elo-for-ever Fan. Auch bei denen hat man viel zu eng gezüchtet, auch da menschelt es im Verein. Aber das gilt ja für viele Rassen.

Grundsätzlich finde ich die Idee aber gut, das hier die Zucht auf Begleithund ernst genommen wird. Keine Arbeitshunde, denen man den Job mühselig abzüchtet und abtrainiert, sondern Hunde, in denen man die Eigenschaften verstärkt, die ihnen und uns das Leben als Begleithund leichter machen, und die abschwächt, die es erschweren. Und alles kein Zauberwerk, sondern ganz normale Hundeeigenschaften, wie sie auch in vielen anderen Rassen angelegt sind.

Und das mit der Zeit: Unser Schäfer hat mit einigen Kollegen in 10 Jahren aus den Altdeutschen, mit denen sie früher die großen Herden geführt haben, durch Mischen mit Aussiborders gerade die Koppelgebrauchshunde gezüchtet, die sie momentan für das Management ihrer Herden brauchen. Aber so etwas "Normales" wie einen halbwegs voraussagbaren Begleithund kann man nicht in 30 Jahren züchten?

Zitat von Javik

Ansonsten ist der Elo halt keine Rasse, sondern eine Marke. Und noch dazu eine relativ junge. Von Homogenität auszugehen wäre also sicher schonmal der erste Fehler.

Zitat von flying-paws

Das sind Mischlinge und entsprechend flexibel sollte man als Käufer sein. Wenn man das nicht ist, Finger weg.

Diese Zuordnungen verstehe ich nicht.

Elos werden jetzt seit mehr als 30 Jahren reinrassig gezüchtet - von vereinzelten Einkreuzungen abgesehen. Es gibt klare Zuchtziele mit weiten Vorgaben für das Aussehen und engeren für das Verhalten. (finde ich gut) Es werden Gesundheit- und Wesenstest für Zuchthunde durchgeführt. Und dann sind die Hunde nach 30 Jahren immer noch Mischlinge, bei denen man nichts vorhersagen kann? Irgendwie habe ich ein bisschen mehr Vertrauen in die Methoden der Hundezucht...

Rasse oder Marke? Beides natürlich, das sind völlig verschiedene Ebenen die sich nicht widersprechen. Natürlich sind Elos eine Hunderasse - sie werden seit vielen Generationen genetisch isoliert gezüchtet. Ein Verein wacht über ihrer Zucht. Elos sind untereinander viel enger verwandt als mit anderen Hunden. Unabhängig davon haben die Gründer der Rasse den Namen, den sie erfunden haben, rechtlich schützen lassen. Nur Hunde aus ihrem Verein dürfen Elo heißen, es wird also keine Elos von Hobbyvermehrern aus Puppymills geben.

Leider haben Elos auch genetisch nicht die Vorteile von Mischlingen: wie viele andere Hunderassen auch sind sie viel zu eng gezüchtet mit allen negativen Folgen für die Gesundheit.