Zitat von Lionn

Es gibt weder DEN Spaziergang noch DEN Hund.

Ich kann mit Lucca z.b. unendlich durch den Wald schlendern. Er ist entspannt, hat Spaß und keinen Stress. Würde ich aber ständig mit ihm durch die Stadt gehen hätte er überhaupt nichts davon. Übrigens wenn ich mit Lucca in die Stadt gehe wirkt er für Fremde auch relativ normal. Ein bisschen huschig und man muss vor Paniksprüngen aufpassen. Aber er rennt weder nur im Kreis noch zerrt er an der Leine. Aber er steht unter Daueranspannung und sobald er wieder daheim ist klappt er todmüde zusammen. Bis er gut 2 Jahre alt war konnte er in der Stadt nichtmal Beinchen heben so angespannt war er. Erkennbar sprang das er nach dem Stadt Spaziergang im Tiefflug auf den Grünstreifen daheim easte weil er so dringend musste.

Deshalb mache ich sowas mit ihm auch nicht ständig

Das finde ich einen spannenden Bericht.

Ich war nämlich gerade so am Überlegen, ob ''entspannt 3 Stunden durch die Gegend laufen können'' überhaupt wirklich das normale sind. Normal meine ich hier nicht als Wertung, sondern als das, was die Realität für die Mehrheit der Hunde ist.

Ich finde das tatsächlich schwer einzuschätzen. Auf jeden Fall sehe ich regelmäßig Hunde beim Spazieren Gehen, die gestresst wirken. Woran das in den Momenten liegt, keine Ahnung. Das sind Momentaufnahmen. Zusätzlich bekomme ich immer mal mit, dass Menschen ihre Hunde als entspannt empfinden, obwohl ich das ganz anders sehen würde.

Also ich könnte gar nicht die pauschale Aussage treffen, dass die Mehrheit der Hunde 3+ Stunden vollkommen entspannt durch die Pampa laufen können. Ich habe ja nur meinen sehr subjektiven Blickwinkel, viele Momentaufnahmen von Fremden und ein paar Freunde und Bekannte, bei denen ich meine, es tatsächlich einschätzen zu können, inwiefern deren Hunde dieses Pensum aushalten könnten (und bei denen ist es durchwachsen).

Bei uns ist es 50/50. Balu kann das definitiv, bei Reika ists noch tagesformabhängig. Aber von meinen beiden kann ich keine Gesetzesmäßigkeit herleiten.

Meine Frage wäre deswegen: Was definiert ihr hier als 'normal'? Meint ihr damit das, was eurer Meinung nach jeder Hund können sollte? Oder meint ihr das, was nach eurem Empfinden fast jeder Hund kann? Denn letzteres finde ich schwierig zu werten, weil man eben so in der eigenen, kleinen Bubble unterwegs ist.

Geht noch weiter:

Zitat

Die Hündinnen werden zwischen 8 & 12 Monaten läufig. Eine Kastration ist ab 6 Monaten möglich und ist eine gute Entscheidung, denn früher oder später könnte es, zu Erkrankungen oder unerwünschtem Nachwuchs kommen.

Kastration ab 6 Monaten, super Empfehlung.

Zitat

Alle Hunde aus der Familie der Hütehunde sind sehr angenehme, treue, verträgliche Haushunde und vor allem sind sie nicht aggressiv.

(...)

Die Border Collies sind sehr, sehr kinderfreundlich und bitte achten Sie darauf, dass auch Ihre Kinder freundlich zu Hunden sind.

Sie gehören zu der Gruppe der Hütehunde mit angenehm hoher Intelligenz und sehr liebenswert sanftem Charakter.

Sie sind immer freundlich zu jedem Menschen und wedeln stets mit dem Schwanz, um dies auch zu bestätigen.


Sie sind überdurchschnittlich gelehrig und erziehen sich fast von alleine. Hunde dieser fabelhaften Rasse werden von ihren Besitzern, egal ob es sich um junge Familien oder Senioren handelt, überaus gelobt und werden auch von ihnen gerne für Anfänger weiterempfohlen.

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Hervorhebungen von mir.

Also ALLE Hütehunde sind immer nett, und Border die perfekten Anfängerhunde, die sich von alleine erziehen und immer mit dem Schwanz wedeln.

Oh man, ich trau mich gar nicht, mich da noch weiter durchzuklicken

@Alana3010

Ein paar gute Tipps gibts direkt auf der ersten Seite gratis dazu:

Zitat

Der beste Zeitpunkt sich einen Welpen anzuschaffen ist ganz sicher: der Alltag!

Das bedeutet auf jeden Fall, Sie sollten sich keinen Urlaub nehmen. Der Welpe braucht noch viel Schlaf. So wie Kleinkinder ein Mittagsschläfchen brauchen, um sich optimal zu erholen von den Anstrengungen des Lebens.

Legen Sie ihrem Welpen ein getragenes T-Shirt ins Körbchen, so hat er Ihren Geruch in der Nase und fühlt sich somit auch nicht alleine gelassen.

Ein Hintergrundgeräusch wie beispielsweise das eingeschaltete Radio verhindert, dass der Hund auf Nachbarn im Treppenhaus mit Gebell reagiert.

Eine Stubenrein-Ausrüstung verhindert das Schlimmste und wird in 95 % aller Fälle sehr gut angenommen und der Welpe beschmutzt die Wohnung nicht.

Selbst belohnendes Spielzeug, verhindert das Anknabbern von Möbel.

Hunde haben kein Gefühl für Zeit wie wir. Sie erleben nur den Augenblick des Abschiedes oder unsere Rückkehr bewusst. Diese Szenarien sollten immer sehr ruhig und mit dem Ignorieren des Welpen ablaufen. Auch wenn Ihnen das schwer fällt verhindern Sie so, dass der Hund in eine fordernde Erwartungshaltung gerät und unerwünscht aufgeregt wird und sich aufspielt.

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Also klar ist es für Welpen auch nicht gut, permanent im Mittelpunkt zu stehen. Und ich habe mit dem Alleinelassen auch ziemlich direkt angefangen.

Aber hier dafür zu plädieren, einfach gar keinen Urlaub zu nehmen und die Welpen ohne jegliche Vorbereitung alleine zu lassen? Für die komplette Arbeitszeit, weil man ja keinen Urlaub hat?!

Na immerhin ist an alles wichtige gedacht und die ''Stubenreinheits-Ausrüstung'' wird auch erwähnt. Was auch immer das ist

Ich entschuldige mich, Overtomorrow. Ich bin voll aufs OT eingestiegen, die Sache mit der Konditionierung ist so ein Triggerthema für mich. Das war nicht in Ordnung.

Zum Thema des Threads:

Zitat von Overtomorrow

- Ach ja, das "Festhalten". Es ist kein "auf den Schoß" gemeint. Die Hinterbeine sind auf dem Boden, die Vorderpfoten auf meinem Bein. Ziel ist sie zu halten ohne sie festzuhalten. Sobald dieser "Schritt 1" glückt, soll sie vor mich liegen. Wieder selbes Spiel. Entspannt liegen, Halten ohne Festhalten.

Das ist mir aufgefallen. Das klingt für mich, wenn ich mich in den Hund hineinversetze, total ungemütlich. Und das wäre dann ja kontraproduktiv, wenn sie eigentlich entspannen soll.

Aber vielleicht habe ich auch ein falsches Bild im Kopf!

Zitat von Overtomorrow

Und ja, ich möchte ihre Bedürfnisse befriedigen. Daher bin ich in jede Richtung offen. Es ist aber so verdammt schwer, weil so viele Meinungen auf einen einprasseln. "Welpenschule" im Hundesportverin denen es primär darum geht was die Hunde im Hundesport später können sollen und man da ja nichts "versauen" darf jetzt. Hundetrainer, Internet, Youtube, Bücher, Online Kurse (wie Doguniversity)........

Letztendlich möchte man ja nur das Beste für den Hund machen - und macht natürlich immer Fehler; dafür sind wir Menschen. Mein Ziel ist einfach, dass wir keine eskalierenden Konflikte haben - und ich mir so sicher wie möglich sein kann, dass mein Hund in den wichtigen Situationen einfach das macht was ich möchte. Nicht weil ich es möchte um zu zeigen wie Fiffi spurt, sondern weil es das soziale Umfeld einfach erfordert. Ein Stopp vor der Straße, herkommen wenn passanten / Kinder, Jogger, Hunde entgegen kommen, ablassen vom Reh im Wald, nicht die Bude auseinandernehmen, auch mal ruhig im Restaurant liegen, ........

Mein Tipp: Versuche, dich immer mal von dem Perfektionismus zu lösen und versuche, wieder ein bisschen authentischer im Umgang zu sein. Ich finde es total cool, dass du ihr gerecht werden möchtest! Der Gedanke ist richtig und wichtig. Ich kann nur, aus eigener Erfahrung und Erfahrung mit dem Umfeld, sagen, dass man irgendwann immer ineffektiver wird, wenn man alles zerdenkt.

Ich fand es hilfreich, mich bei der Informationsbeschaffung nicht auf Trainer und Trainingsmethode zu konzentrieren, sondern auf wissenschaftliche Erkenntnisse. Lernpsychologie, Körpersprache, Sozialverhalten... Dabei nicht immer am Suchen nach der direkten Lösung eigener Probleme, sondern mit dem Ziel, ein gutes Grundwissen zu haben. Um dann irgendwann vorgeschlagene Trainingsmethoden besser einordnen zu können.

Das alles ist natürlich ein Prozess (und ich bin seehr weit entfernt davon, Expertin in diesen ganzen Bereichen zu sein). Aber ich finde, es nimmt den Druck etwas raus. Viel intuitiv handeln, Lösungsvorschläge kritisch hinterfragen, und parallel (in dem Tempo, dass dir möglich ist) grundlegendes Wissen anhäufen.

Viel Erfolg!

Zitat von Irish Terrier

Ich bin ganz simpelbei Zug auf der Leine stehen geblieben.

Das habe ich mit Balu am Anfang probiert.

Der war aber schon über zwei Jahre alt und durfte sein Leben lang ziehen wie ein Elch. Den hat das so gar nicht gejuckt, der hat sich einfach in den Zug gelehnt, kannte ja nix anderes. Ich habs mal, mit Handy in der Hand, 15min ausgehalten. Dann tat mein Arm weh und ich hatte keine Lust mehr auf die Methode.

Das ist keine Kritik an deiner Erzählung, bei jedem Hund klappt was anderes (bei Reika klappt stehen bleiben zB auch viel besser). Also bitte nicht falsch verstehen. Du hast mir nur gerade ein Lächeln ins Gesicht gezaubert, weil ich ganz nostalgisch an unsere Anfänge zurückdenken musste

Na und wie bringst du ''Respekt vor anderen Hunden und Menschen'' bei? Das tust du ja nicht nur darüber, dass du mal mit deinem Hund ein Zerrspiel machst.

Wie bringst du ihm bei, nicht zu anderen Hunden oder Menschen zu laufen? Wie sorgst du dafür, dass er Besuch reinlässt und nicht bedrängt? Dass er nicht an der Leine zieht? Dass er zu dir kommt, wenn es nötig ist (weil zB ein Auto kommt oder eine andere Gefahr droht, die der Hund noch nicht sieht)?

Und mit 'wie' meine ich wirklich konkret. Nicht 'über eine gute Beziehung', denn eine gute Beziehung hält den Hund von oben genannten Dingen nicht ab.

Zitat von Patte

Ich meinte nicht das mit Spiel belohnt wird, sonder das man sich über das Spiel kennenlernt und der Hund beim spielen Dinge von alleine tut wo die meisten Menschen mit Leckerli Konditionieren...

Mal davon abgesehen, was soll den ein Haushund können ? An der Ampel sitzen wenn ich steh ? Unterordnung ? Sich hinzulegen ? Hinter mir zu laufen ? Alles Schwachsinn halt...

Was bringst du dem Hund denn über Spiel bei? Welche Dinge tut der Hund da von alleine, die du gerne haben möchtest?

Genau alsatian.

Womit wir wieder beim Thema Konditionierung sind. Du Patte suggerierst ja, dass Konditionierung = Leckerligabe. Das ist aber nicht richtig. Mit Spiel zu belohnen ist genauso ein Verstärker wie ein Leckerli (vorausgesetzt, der Hund empfindet das Spiel/Leckerlie in dem Moment als positiv, also als Belohnung). Lerntheoretisch gibts da keinen Unterschied, beides Konditionierung.

Futter als Verstärker ist nicht inhärent besser oder schlechter als Spiel. Es kommt ganz auf den Hund und die Situation an.

Gewisse Hunde sind von Natur aus selbstständiger als andere. Die muss man nicht erst 'selbstständig werden lassen', die sind so. Und das ist auch absolut ok, denn bei diesen Hunden handelt es sich oft um welche, die die Selbstständigkeit bei ihrem ursprünglichen Job brauchten.

Wie du auf Leckerlies kommst weiß ich nicht. Da hatte ich nichts von geschrieben.

Na das kann man mMn nicht verallgemeinern.

Es gibt auch einfach Hunde, die sehr selbstständig sind und selbstbewusst Entscheidungen treffen. Die können eine top Beziehung zu ihrem Halter haben und trotzdem nicht die Not sehen, sich bei Stresssituationen rückzuversichern.

Sicher ist es wichtig, eine souveräne Führungsperson zu sein, bei der sich der Hund sicher fühlt. Aber das alleine löst nicht alle Probleme.

Mal abgesehen davon, dass Erziehung (und Beziehungsaufbau) ohne Konditionierung nicht möglich sind (und es schließt sich dementsprechend auch nicht gegenseitig aus).