Beiträge von Caissa

Zitat von Wandelroeschen

2) das Umfeld so gestaltest, dass dem Tier die 'richtige' Entscheidung möglichst leicht fällt und es 'falsche' Entscheidungen möglichst erst gar nicht treffen kann. Du fängst also, wenn ein Hund an der Leine zieht, also nicht gleich mitten im Stadtgetümmel an, sondern z.B. zuhause, wo der Hund eigentlich sowieso keinen Grund hat, an der Leine zu ziehen und schon den kleinsten Druck am Hals wahrnehmen wird, wenn Du die Leine anspannst um dem Hund beizubringen, diesem Druck nachzugeben.

Zitat von FienesFreundin

Und ja, ich lasse den Hund möglichst nicht in Fehlverhalten fallen. Das finde ich unfair. Warum muss er sich erst ein Fehlverhalten angewöhnen was ich hinterher korrigiere?

Auf dem Weg bleiben lohnt sich halt mehr als über die Barriere zu gehen.

Das Prinzip verfolge ich auch. Ich versuche, Fehler zu vermeiden. Ich "will" ja gar nicht strafen, das ist nun nicht das Ziel. Ich steh nicht rum und denk mir "mach das bitte gleich falsch Balu, damit ich dich bestrafen kann". Aber ganz ehrlich: Außerhalb von abgegrenzten Trainingssituationen ist es für mich unmöglich, jedes Fehlverhalten immer im Voraus zu verhindern. Bzw. doch, würde schon gehen, aber dann müsste ich auch längerfristig die Freiheit von ihnen sehr viel massiver beschränken. Und das will ich nicht. Wenn das bei anderen funktioniert, ok. Ich habs noch nie erleben dürfen, weder bei meinen eigenen Hunden noch bei Fremden. Das:

Zitat von FienesFreundin

Und ja, es kostet mehr Zeit.

ist tatsächlich einer der Gründe, weswegen ich Strafe als letzte Absicherung für meine Hunde als fairer empfinde. Balu zB hat eine sehr hohe Motivation, draußen etwas vom Boden zu fressen. _{Ja, auch wenn er satt ist. Ja, verschiedenes Futter haben wir probiert. Ja, mit dem TA ists auch besprochen.} Bis ich das ohne Strafe, nur über Alternativen anbieten, raus hätte, puh. Das würde sehr lange dauern. Und ob ich ihm da je zu 100% vertrauen würde? Eher nicht. Er ist schon ein Typ, der gerne nochmal etwas tut, was er 1000 mal vorher nicht getan hat. Und in der Zeit dürfte kein Freilauf stattfinden, weil es unmöglich ist, immer alles vor dem Hund zu sehen. Ansonsten ist er ein Engelchen, was eigentlich überall freilaufen kann. Also ist das vom-Boden-fressen mit Strafe abgesichert. Ist jetzt nur ein Beispiel, gibt auch andere.

Ich kenne meine Hunde gut. Ich weiß, wie die ticken und was die abkönnen. Die laufen nicht ständig meidend durch die Gegend und auch direkt nach einem "Nein" hab ich nicht das Gefühl, dass sie irgendwie gestresster sind. Aber mit Strafe als Absicherung haben sie mehr Freiheiten. Also gibt es das hier auch, denn ich möchte Freiheiten für die Hunde haben wo es geht.

Aber ich merke, das ist langsam arg OT. Habe ehrlicherweise etwas vergessen, in welchen Thread wir sind Ich belass es also jetzt bei dieser Antwort. Ich freue mich für jeden, der einen guten Weg für sich und seinen Hund gefunden hat. Und dass die Wege unterschiedlich sind ist nur logisch - sowohl Menschen als auch Hunde sind ja auch extrem unterschiedlich.

Zitat von noda_flake

Du kannst doch deinem Hund auch durchaus ruhig und nett sagen dass du etwas nicht möchtest. Dazu muss man ja nicht laut werden oder handgreiflich. Sondern man kann auch ruhig und besonnen sagen, "Nö, das machst du jetzt bitte nicht."

Von laut oder handgreiflich hab ich gar nichts geschrieben

Also falls das hier so rüberkommt: Ich Lauf jetzt wirklich nicht den ganzen Tag irgendwie laut oder gar handgreiflich strafend durch die Gegend. Im Gegenteil, unter anderen HH hier bin ich eher die "ständig positiv" Tante

Aber es gibt eben auch ein aversiv aufgebautes Nein hier (was in der Folge dann normalerweise als ruhiges Wort ausreicht, ja).

FienesFreundin Danke für die Erklärung! Für mich fallen deine Beschreibungen tatsächlich nicht so richtig unter "Grenzen". Wenn ich nur belohne, wenn der Hund etwas nicht tut (zB die Barriere überschreiten), dann weiß er natürlich, was du ganz gut findest (abwenden vor einer bestimmten Stelle). Aber weiß er deswegen, dass du es explizit nicht möchtest, dass du über die Barriere gehst? Für mich fiele das unter Handlungsanweisungen. Also ein so trainierter Hund hat viele Handlungsanweisungen im Alltag und weiß, welches Verhalten (möglicherweise) zu Belohnungen führt. Aber das würde ich dann nicht als Grenze definieren. Ist wahrscheinlich auch eine Frage der persönlichen Definition.

Wenn ich meinen Rüden mit so viel Belohnung trainiere, dann läuft der irgendwann nur noch neben mir und glotzt mich an. Ich habs durchaus probiert am Anfang, wir waren auch bei einer TsD Trainerin. Aber jeder Hund ist anders, ich will jetzt nicht behaupten, dass es für niemanden funktionieren kann.

Zitat von Wandelroeschen

Es ist diese Doppelmoral, die mich stört: Tun wir doch nicht so, als ob unsere Hunde nicht sowieso zur Kooperation gezwungen würden.

Ja, wir zwingen unseren Hunden viel auf. Müssen wir. Aber trotzdem gibt es doch Abstufungen, wie stark man den Hund diesen Zwang spüren lässt.

Man würde ja auch nicht sagen "Der Hund muss am Ende eh machen, was wir wollen. Also kann ich auch Strom nutzen. Ist doch alles das gleiche". Nö, ists nicht. Das meine ich mit Abstufungen.

Dass wir am Ende diejenigen sind, die ins Geschäft laufen und Futter kaufen, das können wir nicht ändern. Genauso wie wir dafür verantwortlich sind, unseren Hund zu erziehen und zB den Freilauf zu kontrollieren. Aber wie genau man das dann umsetzt, das ist finde ich nicht alles gleich. Es ist nicht das gleiche, ob ich mit Leine oder mit Strom den Freilauf absichere, auch wenn beides Kontrolle ist. Und es nicht mMn auch nicht das gleiche, ob ich Futter bedingungslos gebe oder ob ich es bei fehlender Kooperation vorenthalte.

Und um das klar abzugrenzen: Ich rede nur von dem Vorgehen, den Hund hungern zu lassen, wenn er nicht genug kooperiert. Also so wie MR es empfiehlt. Dass man mit Futter belohnt und dass auch mal einzelne Mahlzeiten ausfallen, weil alles schon über Belohnung im Hund gelandet ist, finde ich nicht so dramatisch.

Zitat von FienesFreundin

Und auch im positiven Training setze ich Grenzen.

Wie denn?

Ernsthafte Frage, ist jetzt keine Fangfrage oder so. Aber ich lese den Satz oft, kann mir darunter aber nicht so recht was vorstellen. Wie setze ich eine Grenze, wenn ich nicht "Nein" sagen darf?

Für einen kurzen, kostenlosen Vortrag fand ich den Input zu Strafe gut. Beispiele hätte ich zwar auch interessant gefunden, aber das hätte das ganze auch sehr in die Länge gezogen. Und vllt ist das dann auch Inhalt, den man nicht mehr kostenlos erwarten kann.

Ob man ihm in allem zustimmt und ob man dafür war fürs eigene Training mitnimmt muss sicher jeder selbst entscheiden.

Ich fand es gut, dass der Begriff Strafe Mal etwas ent-emotionalisiert wurde. Und dass angemerkt wurde, dass Belohnung auch nicht per se unproblematisch ist, fand ich auch wichtig.

Eine konkrete Trainingsanleitung war's ja nicht, deswegen könnte ich spontan nicht sagen, ob mir NMs Weg zu aversiv wäre oder nicht. Der Spielraum ist und bleibt da einfach sehr groß. Aber die Grundgedanken konnte ich an einigen Stellen nachvollziehen. Außerdem finde ich es grundsätzlich gut, wenn sich mal jemand hinsetzt und offen über das Thema spricht. Oft wird es ja von Trainern doch weggeschwiegen, habe ich zumindest das Gefühl.

Das Team wurde von der Produktion aber auch rausgesucht, um etwas besonderes zu sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass die gar kein Interesse hatten, bei ihnen diese typischen Alltagssituationen zu filmen oder gar Sendezeit damit zu "verschwenden". Das kann man auch bei jedem anderen Team zeigen. Will sagen, die können noch so viel normale Welpendinge getan haben und entspannt die Welt entdeckt haben: Die Produktion wird sehr wahrscheinlich gezielt nach solchen Trainingssituationen gefragt haben und nach dem Schnitt landen dann auch nur diese im TV. Selbst dann, wenn sie vielleicht nur einen winzigen Teil deren Alltags ausgemacht haben.

Ist "statusbedingte Aggression" irgendwo wissenschaftlich als Fachbegriff verortet? Weiß das hier jemand?

Zitat von kallikles

Ich habe tatsächlich den Verdacht, dass er den Kot möglicherweise als Leckerchen versteht.

Das glaube ich nicht. Hunde wissen eigentlich schon ziemlich genau, was typisches Fressen ist und was Kot ist.

Dass er die Tüte angreift finde ich nicht so ungewöhnlich, viele Welpen greifen Dinge an, die sich (auch noch in Bodennähe) bewegen. Ist auch oft Thema beim Fegen oder Wischen.

Ich denke auch eher, er denkt, er müsse den Kot wegmachen, um seine Markierung zu entfernen. Draußen markieren bedeutet auch immer, anderen Hunden zu kommunizieren, dass man da ist. Gerade unsichere oder junge Hunde können versuchen, ihre Markierung zu entfernen, um weniger Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.

Auf den Hund gekommen - Wir hatten immer Familienhunde. Mit Hund leben war für mich also eigentlich schon immer der Normalzustand, ohne Hund fand ichs immer etwas komisch. Da fehlte einfach etwas. Also gab es nie den Punkt, wo ich anfangen musste, zu überlegen, ob ich einen Hund möchte. Ich wollte immer einen, es gab nur ein paar Jahre, wo es auf Grund meiner Lebensumstände nicht ging. Wille war immer da.

Warum ich einen Hund wollte? Weil es mir Freude macht, einen zu haben. Ja, ganz egoistisch tatsächlich. Ich "brauche" meine Hunde für nichts. Sie wachen hier etwas und das finde ich praktisch, aber das ist nicht der Grund für den Einzug gewesen. Sie übernehmen auch keine anderen, wichtigen Assistenzaufgaben. Also ist es einfach der Fakt, dass es mir mehr Lebensqualität gibt, einen Hund zu haben. Ich freue mich drüber, mehr steckt da nicht hinter.