Beiträge von Caissa

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whyona Du sagst, er versteht, worum es geht. Das hab ich gar nicht angezweifelt und ich kritisiere auch nicht dein Training. Ich sage nur: Solang er sich noch bewusst für was anderes entscheidet, ist das Kommando (aus Sicht der "rein positiv"-Menschen) einfach noch nicht in jeder Situation automatisiert.

Für mich wäre da aber wieder der Punkt: Wie viele x000 Wiederholungen braucht es, bis man an dem Punkt ist, dass ein Abruf absolut automatisiert ist? Und was mache ich bis dahin, deutlich weniger Freilauf? Da wäre nach meiner persönlichen Einschätzung (!) dann die Freiheit des Freilaufs wichtiger für den Hund als eine komplett straffreie Erziehung.

Ich hab am Anfang wirklich wenig gekauft. Also klar, Napf, Leine, Geschirr, Futter, eine Liegemöglichkeit. Sowas ist ja alternativlos aber darüber hinaus hatte ich ein paar Spielzeuge (Kong, Zerrseil, Kauwurzel). Und den Rest habe ich dann erst nach Bedarf gekauft. Vorher weiß man sowieso nicht, was man wirklich braucht und was nicht. Meine Hündin fand zB die Kauwurzel komplett überflüssig, insgesamt alle Kaussachen aus Holz. Hätte ich gleich mehrere gekauft wäre das also nur sinnlos liegen geblieben Deswegen würde ich dazu plädieren, die Basisausstattung zu kaufen und den Rest nach Bedarf

Für mich ist einfach die Frage, wie 'positiv' Management für den Hund eigentlich ist? Und die Antwort darauf kommt sicher auf die Situation an.

Wenn Management heißt, ich fahre täglich in ruhige Gegenden zum Spazieren Gehen, weil mein Hund sonst durch die Reize überfordert -> das findet der Hund sicherlich cool.

Wenn aber Management heißt, mein Hund muss deutlich mehr an der Leine laufen, weil ich unerwünschtes Verhalten im Freilauf nicht aversiv abbrechen möchte und der positiv aufgebaute Abbruch (noch) nicht wie gewünscht funktioniert -> da frage ich mich dann, ob das für den Hund wirklich angenehmer ist, an der Leine zu sein und ohne Strafe gearbeitet zu werden. Oder ob der Hund in einer Kosten-Nutzen Rechnung nicht lieber mal (nicht ständig) den Abbruch kriegen würde, um den Rest der Zeit frei zu laufen.

Ich glaube auch, dass man die nicht-TsD HH und Trainer in mindestens zwei Lager aufteilen muss: Das eine Lager, das wirklich nur dem Halter das Leben leichter machen will und deswegen mit (auch stärkeren, körperlichen) Strafen arbeitet. Und das Lager, das aversiven Korrekturen einsetzt, um schneller mehr Lebensqualität für den Hund zu erreichen (nach der eigenen Einschätzung also für den Hund eine Kosten-Nutzen Rechnung macht, nicht für den HH).

Zitat von Mrs.Midnight

Ich hab es nicht gesehen aber was genau ist denn krass daran wenn man mal ein paar Tage nichts mit dem Futterbeutel macht?

Dass es kein Futter aus dem Napf, sondern nur aus dem Futterbeutel gibt. Also kein Futterbeutel anbieten = gar kein Futter.

Zitat von dagmarjung

Sniper: Daß Hundetraining in erster Linie Menschentraining ist, darin wird dir jed/re seriöse HundetrainerIn vorbehaltlos zustimmen, quer über alle Methoden.

- Woran genau machst du fest, daß so gut wie kein Hund seinen Halter ernst nimmt?

Klar, die gibt es und auch nicht selten, aber es gibt ja auch sehr viele andere.

Zitat von Sniper

Wenn diese Obdachlosen Rotweiler soooo gefährlich wären, was wurde dann passieren, genau, Ordnungsamt/Polizei würden einschreiten

Das passiert auch nicht so selten ... ist jetzt natürlich keine Schlagzeile in den Medien wert.

Obdachlose werden nicht zu edlen, naturverbundenen Wilden, nur weil sie in wirtschaftlicher und sozialer Not leben. Sie sind so individuell wie andere Leute auch, auch im Umgang mit Hunden.

Selbst wenn das Verhältnis zwischen dem Odachlosen/Punk und seinem Hund noch so harmonisch ist, sagt das noch nichts aus über die Gefährdung Dritter. Nicht nur die Lieblinge "normaler" Hundehalter, sondern auch manche Hunde von Odachlosen und Punkern dürfen sich auf Kosten anderer ausleben. Oder eben nicht, je nachdem. Das ist so unterschiedlich wie bei anderen Hundehaltern auch.

Zitat von Sniper

Strassenhunde schließen sich dem Souveränen Hund an und keinem Hund der nicht weiß was zu tun ist....öffnet doch mal eure Augen....die rangniederen Hunde unterwerfen sich am laufenden Band, der Gruppenführer braucht nicht aggressiv oder sonst was werden, nur zur korrektur und das ohne Verletzungen.

Diese Hunde machen es doch vor, was ist daran so schwer zu verstehen?

Es gibt einen großen Unterschied: Menschen verlangen ganz andere Dinge von Hunden als andere Hunde. Unter Hunden oder Wildcaniden sind zB Jagen oder selbstständige Entfernung von der Gruppe gar kein Problem. Gegen gruppenfremde Caniden stänkern und draufhauen: aber gerne! Groß gegen Klein? Nix dagegen!

Straßenhunde im speziellen leben falls überhaupt, dann in meist nur schwach organisierten Gruppen. Dabei spielt die Abgrenzung eines gruppeneigenen sicheren Ruhebereichs die größte Rolle. Oft gestalten die einzelnen Mitglieder ihren Alltag überwiegend alleine, finden sich aber zum Ruhen in der Gruppe zusammen.

Was verlangt der souveräne Rudelführer eigentlich wirklich von seinen Rudelmitgliedern, wenn er sie korrigiert?

Im Prinzip läuft das auf Variationen desselben Botschaft hinaus: Halte Abstand. Laß mich in Ruhe. Geh weg, das ist mein Futter, mein Liegeplatz, meine Wurfhöhle, mein Weibchen, mein Wasauchimmer. Hört auf, hier rumzutoben, ich will meine Ruhe.

Jenseits von solchen Korrekturen kann eine Rudelführer eigentlich nur Vorschläge machen, aber keine Befehle erteilen und durchsetzen.

Menschen dagegen verlangen viele Dinge von Hunden, die nicht natürlich sind, aber in unserer Menschenwelt unabdingbar. Angefangen von der Leinenführigkeit, bis zum Nichtbeachten zahlreicher verlockender Reize. Da hat die Sprache des wilden Rudelführers Grenzen.

Dagmar & Cara

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Ein super Beitrag dagmarjung

Genau das denke ich mir jedes mal bei diesen "brauchen Hunde Leckerlies!?" Argumenten. Menschen verlangen komplett unnatürliche Dinge von Hunden und eine Art grundlegender Kontrolle, die kein Hund je von einem anderen verlangen würde. Du hast es aber noch viel besser formuliert, vielen Dank

Ich hab mit nach Reikas Einzug auch zum ersten mal mit dem Problem der lockenden und schmalzenden Menschen auseinandersetzen müssen. _{Die Leute gab's vorher natürlich auch schon, aber Balu war's halt wumpe.} Und meine Güte, was hab ich mich am Anfang geärgert. Aber inzwischen bin ich da entspannter. Im Endeffekt ist es mein Job, meinen Hund vernünftig durch die Welt zu führen. Mich über, erst recht gut-meinende, Fremde zu ärgern bringt mir nix und meinem Hund auch nicht.

Wenn Leute jetzt direkt auf uns zugehen und streicheln wollen, dann blocke ich das. Alles andere (locken etc) habe ich für mich als Trainingssituation umgedeutet. Es ist nicht der Job anderer Menschen, sich so zu verhalten, dass mein Hund entspannt ist. Es ist mein Job, meinem Hund zu erklären, das fremde Menschen uninteressant sind.

Balu ist immer super in solchen Situationen. Dem sind fremde Leute, die ihn mit hoher dutzidutzi Stimme anquatschen, locken und streicheln wollen, absolut suspekt. Heißt, wenn so jemand versucht ihn zu streicheln, dreht er um und geht weg. Und das mit einer so eindeutigen Körpersprache, dass viele ganz traurig sind, dass der süße Hundi sie nicht mag

Tatsächlich lässt er sich eher streicheln, wenn ich ihm sage, dass es ok ist. Aber einfach so, nä. Da bekommen die Leute zum Glück deutlich die Rückmeldung, dass er das unhöflich findet

Zitat von jules09

Zitat von Caissa

Wenn ich deine Sorgen lese, dann fühle ich mich sehr an meine eigenen Gedanken zurückerinnert

Machst du denn die Hundespaziergänge meistens alleine? Oder geht dein Partner mit?

Von Montag bis Donnerstag gehe ich morgens und mittags allein, abends gehen wir gemeinsam. Freitags gehe ich nur morgens allein, da mein Partner um 13 Uhr zu Hause ist und am Wochenende gehen wir fast immer gemeinsam, außer jemand hat mal nicht so Lust / was anderes vor oder ähnliches :-)

Wie ist es für dich, momentan wieder öfters "doppelt" zu gehen bzw. macht es dir etwas aus? Bist du denn auch meist diejenige, die mit den Hunden geht? :-)

Meine Hunde gehören nur mir, ich gehe also alle Runden alleine

In deiner Situation ist das ganze doch schon ein ganzes Stück entspannter. Ihr könntet ja sogar im Worst Case abends zusammen eine schöne große Runde gehen und du müsstest dann die anderen Runden nicht so lang machen

Mich stören die Einzelrunden tatsächlich gar nicht. Ich habe aber natürlich im Moment auch keinen Zeitstress mit der Online-Uni Ich habe auch in der Zeit, als Zweierrunden entspannt waren, ganz gerne regelmäßig einzelne Runden gemacht. Ich mag es irgendwie, mich mal ganz auf einen Hund konzentrieren zu können. Ich bereue es also überhaupt nicht, Reika dazugeholt zu haben

Wenn ich deine Sorgen lese, dann fühle ich mich sehr an meine eigenen Gedanken zurückerinnert

Machst du denn die Hundespaziergänge meistens alleine? Oder geht dein Partner mit?

Meine Voraussetzungen sind deinen nicht unähnlich. Ich habe einen erwachsenen Ersthund, letztes Jahr zog mein Zweithund ein. Ich bin im Studium, werde ebenfalls Lehrerin (Ref vermutlich ab Feb 2022). Mein Ersthund hatte früher auch Probleme bei Hundebegegnungen, wenn auch nicht aus Frust, sondern aus Unsicherheit. Inzwischen läuft er aber im Normalfall problemlos mit.

Vieles wurde schon genannt, was auch für mich (jeweils bei der Anschaffung beider Hunde) Thema war: das finanzielle muss natürlich geklärt sein und die Betreuung für die Zeit nach dem Studium habe ich auch schon geplant. Als Schulhund werde ich keinen meiner Hunde mitnehmen, auch sehe ich die Möglichkeit nicht als Option für die Hundebetreuung. Selbst ein ausgebildeter Schulhund kann nicht täglich mit in die Schule, eine Betreuung muss also so oder so unabhängig geplant werden.

Wichtig für mich war auch die Bereitschaft, mit beiden Hunden Einzelrunden zu gehen, wenn es nötig ist. Jetzt im Junghundealter kommt es sehr auf Reikas Tagesform (und den Ort an dem wir gehen) an, ob ich beide zusammen mitnehme. Auch haben sie zusammen seit kurzen tatsächlich die Tendenz, sich gegenseitig bei Hundebegegnungen zu pushen (Reika probiert grade zum ersten mal das pöbeln aus). Nachdem ich also für ca 2 Monate gut mit beiden zusammen gehen konnte, gehe ich grade wieder getrennt. Das ist im Moment noch ein auf und ab.

Geht ihr eure Runden eh immer zusammen, oder muss oft einer alleine die Spaziergänge übernehmen?

An sich sehe ich bei euch nichts, was direkt gegen einen Zweithund spricht. Spielt vielleicht noch einmal das Worst Case Szenario durch: Also was ist, wenn beide Hunde zusammen plötzlich eine Leinenaggression oä entwickeln. Wie könntet ihr das händeln? Aber ansonsten denke ich, eure Grundvoraussetzungen sind wahrscheinlich besser als bei den meisten anderen HH