Beiträge von Udieckman

Zitat von flying-paws

Mantrailing zur Beschäftigung ist für einen arbeitslosen Border Collie viel besser als zum Beispiel Agi. Da sind sie wie andere Hunde auch: Jagdsequenzen, die in Bereich der Nasenarbeit liegen, verlangen Konzentration und machen im Kopf müde. Das tut ihnen gut

Ein Border kann sich auch bei Nasenarbeit hoch pushen. Das kann sehr schnell gehen.

Zitat von Awa1

Zitat von Udieckman

Dann wird dem BC ja nachgesagt, dass er ja soooo schlau ist und alles kann. Leider eben nicht trailen. Und da Hundeschulen mit der Modebeschäftigung Trailen viel Geld verdienen können, sind die Kunden nur zu gern bereit zu glauben, dass der Hund trailen toll findet und es super macht.

Zitat von flying-paws

Da sind sie wie andere Hunde auch: Jagdsequenzen, die in Bereich der Nasenarbeit liegen, verlangen Konzentration und machen im Kopf müde. Das tut ihnen gut

Hier würd ich gerne mal einhaken mit einer Frage: Spielt es denn eine Rolle, ob der Hund eine Aufgabe gut erledigt, wenn sie eine gute Beschäftigung darstellt und er Freude daran hat? Also wenn etwas dem Hund nicht so richtig liegt, er aber super viel Spaß dabei hat (woran man das erkennt jetzt mal außer Frage gelassen), kann es doch trotzdem ein tolles Hobby sein? Ich denk grad an Millionen von nicht hochbegabten Hobbymusikern, die sich einen Ast abfreuen wenn sie dann doch mal einen Ton treffen Klar werden die keine Profis, aber wenn es Freude macht, aber bitte. Arbeit ist es ja trotzdem, nur das Ergebnis ist nicht das gleiche.

Zu menschlich gedacht?

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Ja. Denn Du entscheidest für Deinen Hund. Der Hobbymusiker, der einen Ton nicht trifft hat die Freiheit jederzeit aufzuhören. Das hat ein Hund nicht. Für den wird entscheiden. Die Frage, ob ich es erkenne und woran genau, hat für mich eine zentrale Bedeutung. Der Hobbymusiker, der sich über einen getroffenen Ton riesig freut, wird üben und besser werden, da dann noch mehr Töne getroffen werden und der Spaß wächst.

flying-paws Die Jagdsequenz, die im Mantrailing im Zentrum steht und massiv abgefordert wird, ist absolut nicht die Jagdsequenz des Borders. Die Sequenzen des Borders, das Anschleichen und besonders das Hetzen, laufen über Auge (ähnlich den Sight Hounds) mit entsprechender hormoneller Entwicklung. Mantrailing ist rein Nase (Scent Hounds) und steht am Beginn der Jagdsequenzen. Dann ist das noch die Frage, ob die Hunde einzeln, gemeinsam (auch mit dem Menschen) oder in einer Gruppe jagen. Das Alles spricht massiv gegen Mantrailing als Beschäftigung für den Border. Er trailt nicht mal stümperhaft, er trailt einfach nicht. Trotzdem wird er sich der Aufgabe nicht verweigern.

Wenn Nasenarbeit, dann kommt Geruchsdifferenzierung oder Gegenstandssuche der Veranlagung sehr viel mehr entgegen.

Vielen Dank für die Antworten. Ich hatte auch nicht wirklich mit einer mich zufriedenstellenden Antwort gerechnet. Es war aber einen Versuch wert.

Zitat von piaaischa

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Wir machen Mantrailing und er macht das super, er macht das gerne und er freut sich riesig drüber ABER es ist auch kein Geheimnis, dass er niemals nie so glücklich nach dem Mantrailing ist, wie er er nach dem hüten war. Ja ich sehe die Unterschiede weil es einfach anders ist ein (nicht böse gemeint) Ottonormalhalter sieht da keinen Unterschied.

....

Es gibt überall solche und solche Hunde und auch bei den Bordern gibt es sicherlich welche, die die Arbeit am Vieh nicht brauchen (hier wäre ich dann eher bei Dingen wie Mantrailing als „Job“ statt sie im Agility noch höher zu pushen und sie sich weg ballern zu lassen). Weiß man als Welpe oder generell bei der Anschaffung was der Hund später einmal braucht? Nein. Genau da sehe ich das Problem. Warum muss man sich für eine hochspezialisierte Rasse entscheiden, wenn klar ist das ich die Grundeigenschaft des Borders gar nicht möchte?

Ich könnte Endlos fortführen das aber nur mal grob von mir

Nein, für einen BC ist Mantrailing nichts, was ihn glücklich macht und was er wirklich gut kann. Da wiederhole ich mich gerne. Beim (richtigen) Trailen werden komplett andere Jagdsequenzen abgerufen, als sie im BC angelegt sind. Der BC steht sich durch seinen WTP beim Trailen selber im Weg. Dann wird dem BC ja nachgesagt, dass er ja soooo schlau ist und alles kann. Leider eben nicht trailen. Und da Hundeschulen mit der Modebeschäftigung Trailen viel Geld verdienen können, sind die Kunden nur zu gern bereit zu glauben, dass der Hund trailen toll findet und es super macht.

Ja, da ist gerade etwas massiv schiefgelaufen....... aber kein Jäger ballert wie blöd in der Gegend rum, weil ein Hund frei läuft. Ich persönlich kenne keinen einzigen Hund, der tatsächlich abgeschossen.

Rehe hoch scheuchen ist ein NoGo, aber das Reh ist nicht gehetzt worden und Hund und Reh sind nicht über irgendwelche Straßen gerannt (Thema Verkehrsunfälle).

Alle Verhaltensmuster sind mehr oder weniger stark in jedem Hund in verschiedenen Ausprägungen angelegt. Bei den Ursprungsrassen des ELO sehe ich dort schon Jagd- und Wachtrieb. Während der Pubertät kommen diese Verhaltensweisen so richtig zum Vorschein. Eine Kastration kann (muss aber nicht) Jagd- und Wachverhalten sogar verstärken (wenn ich an das SeminarWochenende noch richtig erinnere). Ich halte auch den Zeitpunkt der Kastration für ungünstig, da die Hündin nicht wirklich die volle hormonelle Reife entwickeln und damit, aus meiner Sicht, klar im Kopf werden konnte.

Was ich hier sehen würde, ist eine Umkehrung der Rollen:

Du wirst es niemals schaffen, alle Rehe oder Hasen oder Katzen vor Deinem Hund zu sehen. Und schon gar nicht zu riechen. Der Hund soll sich an Dir orientieren und immer eine Gehirnzelle für Dich bereit haben.

Es muss ja nicht das BootCamp sein, aber klare, ruhige Ansagen mit entsprechender Körpersprache geben einem Hund eine sehr gute Orientierung. Und manchmal muss man dann noch nicht mal mehr reden.

Schmunzeln musste ich aber doch etwas, denn meine Vorstellung von "Mein Hund hat ein Reh gehetzt" sieht bei meinen Rassen eben doch ganz anders aus

Spaziergang würde ich abwechselnd gestalten. Deutlich machen, dass die Leine jetzt kurz ist und dann minimal Übungen einfordern und dann nach Hinweis die Leine auch wieder lang laufen lassen.

Ein weiterer Punkt wäre für mich auch noch die sonstige Beschäftigung. Was gibt es Deinen Hund so richtig glücklich macht?

Wir hatten gerade die Diskussion, bis zu welcher Entfernung der Flächenhund eine Person wohl orten kann. Kennt jemand eine seriöse Untersuchung zu dem Thema? Mir ist klar, dass hier viele Parameter eine Rolle spielen. Ich möchte aber weg von diesem "Mein Hund hat mal.....". Danke!

Zitat von BorderPfoten

Zitat von Jackybär

Das würde mich tatsächlich auch interessieren. Ich kenne Border Collies, die z.B. am Pferd mitlaufen und auch als Schulhunde arbeiten und einen für mich unauffälligen Eindruck machen

Eigentlich wollte ich mich nicht äußern, da ja viele die Meinung vertreten, ein BC ist nur glücklich, wenn er am Vieh arbeitet.

Wir haben derzeit 2 Border Collies aus dem TS, beide hätten ein tristes Leben im TH geführt, wären sie nicht vermittelt worden.

Wir haben keine Schafe, ziehen auch nicht in Betracht , welche zu holen und unsere Border werden ausgelastet mit Mantrailing und Apportieren. Diese Beschäftigungen lieben sie, arbeiten richtig gut und es mag sein, dass sie an Schafen glücklicher wären, aber mein Eindruck ist, es sind glückliche Hunde so wie sie gehalten werden

Es mag sein, dass Deine BC Dir den Eindruck vermitteln, dass sie Mantrailing "lieben". Sie tun es aber nicht. Sie trailen, weil sie es sollen, nicht weil sie es wollen. Was das "sie arbeiten richtig gut" betrifft - der BC orientiert sich nach hinten und lernt sehr schnell, genau den Eindruck zu vermitteln. Da spielt die Genetik in die Hände, das Trailen an sich ist aber gegen die Genetik.

Oder würde mir jemand ernsthaft empfehlen, mit einem Saint Huber oder Schwyzer hüten gehen zu wollen?

Zitat von physioclaudi

kennt jemand das Buch? Empfiehlt meine Trainerin gerade in unserem Trailchat. Eine Autorin ist wohl ne Freundin von ihr .

Hat jemand von euch da schonmal rein geschaut?

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Ich finde es ganz nett für absolute Anfänger, die gerade ihre ersten Schritte unternehmen. Ansonsten wenig, was nicht schon in -zig Aufsätzen angesprochen worden.

Zitat von Lalaland

Sagt mal, in welchen Thread muss ich denn, wenns um Themen wie Geruchsunterscheidung, ZOS u.ä. geht?

Nasenarbeit

Zitat von Zichi95

Das Alter wäre im übrigen noch gerade so im Rahmen, sie nehmen Hunde bis max. 4 Jahre, wenn der Rest stimmt, aber man traut ihr den Wesenstest nicht zu, alles interpretiert aus einer E-Mail von mir, in der nicht einmal erwähnt wurde, das es ein Auslandshund ist, sondern nur aus einem örtlichen Tierheim.

Dreifarbige serbische Laufhunde werden in Deutschland nicht gezüchtet. Wenn sie erwachsen aus dem Tierheim kommen, dann gibt es eine logische Schlussfolgerung. RHS werden seit einiger Zeit mit Anfragen für Mantrailing überrannt. Bei einer zeitintensiven Ausbildung, hohen Durchfallquoten und wenigen Ausbildern. Viele Interessenten verabschieden sich auch, wenn sie erleben, wie zeitintensiv dieses Ehrenamt ist und wie wenig Zeit für den eigenen Hund bleibt. Dann habe ich einen dreijährigen Hund, der vermutlich gewisse Baustellen hat mit einem unerfahrenen Hundeführer. Ausbildungsdauer gehe ich mal von vier Jahren aus, vielleicht noch durchgefallen bei der ersten Prüfung. Da gäbe es auch für mich vermutlich geeignetere Kandidaten.

Wenn Dir ein ehrenamtliches Engagement wichtig ist: die örtliche Feuerwehr freut sich mit Sicherheit über jeden weiteren Anwärter!

Zitat von WeisseSchwalbe

edit ich merke gerade, das hier ist der Mantrailing- und nicht der Flächensuche-Thread. Aber egal, passt ja trotzdem.

Ich kann übrigens absolut unterschreiben, dass die Ausbildung in Staffeln nicht zwangsläufig gut oder besser als in privaten Orgas ist. Es kommt ganz auf die Ausbilder*innen an.

Für mich passt es nicht so ganz. Die Ausbildung unterscheidet sich schon ziemlich, was die Dauer des Trainings und Prüfung betrifft. Die Durchfallquote in den mir bekannten Organisationen liegt zwischen 80 und 100%! Da überlege ich schon, ob ich noch Kapazitäten für einen weiteren Hund habe.