Beiträge von Phonhaus

Ich versuche nochmal einen anderen Ansatz. Du schreibst hier seit ein paar Stunden erst - und Deine Leser hier haben doch recht durchgängig das Gefühl, dass Dein (innerliches) Verhältnis zu Deinem Hund in Schieflage hängt. Was sich dann natürlich in der Beziehung widerspiegelt.

Ich lese hier nur, was Du schreibst. Ich sehe weder Deinen Gesichtsausdruck noch Deine Körperhaltung, noch höre ich Deine Stimme, noch rieche ich Deinen Pheromonhaushalt (und damit Deine Gefühle). Dein Hund tut das alles. Und er bekommt es sofort mit, wenn Du Dich vor ihm ekelst. Wenn Dir (und das vermute ich mal) der Kontakt zu Deinem Hund beim Duschen erstmal zuwider ist, dann merkt er das auch. Und das machts für ihn zusätzlich echt unangenehm.

Auch Dein Befremden darüber, dass Dein Hund (wie heißt er eigentlich?) sich gerade anders verhält, als Du es erwartest. Dass Du ihn beobachtest, ohne ihm genau klar zu machen, was Du von ihm willst. Das verunsichert ihn zusätzlich.

Hmmh - was Du schreibst, hört sich sehr funktionalistisch an. Hund tut was er soll bzw. verhält sich, wie er soll und ist außenrum so sauber, wie er soll = kein Problem. Irgendwas davon trifft nicht zu (und das bleibt in der Hundehaltung nicht aus, dass sind eigene Wesen mit eigenen Bedürfnissen) = ein Problem, für das eine möglichst schnelle sachliche Lösung gefunden werden muss. Und auch das (kein Problem/ein Problem) - wenn es tatsächlich so ist, ich kann hier ja auch nur aus der Ferne versuchen zu verstehen - bekommt Dein Hund mit.

Ich bin auch nicht begeistert, wenn meine Hunde einen stark verklebten Pobbes haben, da würde ich saubermachen. Ein paar Krümelchen hingegen würden mir nicht auffallen (die putzen sie eh schon von alleine weg). Der Schmutz an Fell und Pfoten - ja, der ist halt das. Denke ich in der Regel nicht drüber nach. Und einer meiner Hunde ist bald 14 mit dichtem Fell: Die riecht immer. Vor allem, wenn sie nass ist. Aber:

Ich liebe meine Hunde. Das ist mein Grundgefühl, wenn ich sie ansehe. Auch, wenn sie muffelnd, verdreckt oder verklebt vor mir stehen, sich mit irgendwas Unaussprechlichen einparfümiert haben und mir ihren halbzerkauten Pansenknochen aufs Kopfkissen legen. Das gehört zum Gesamtpaket Hund einfach dazu, und dieses Gesamtpaket liebe ich. Und dieses Grundgefühl teilt sich eben auch mit - auch wenn ich dann selbst mal angeekelt oder genervt bin und was an ihnen machen muss, das mur zuwider läuft (was eher selten ist). Da ist ein grundlegendes Wohlwollen - und das gibt Hunden Sicherheit.

Klarheit, Konsequenz und ein paar Regeln und Struktur gehören auch dazu, natürlich. Aber die Hrundlage ist, dass Du mit Dir und Hund im Reinen bist.

Hi, ich frage nochmal und das echt gar nicht böse oder vorwurfsvoll gemeint: Willst Du Deinen Hund denn wirklich die ganze Zeit um Dich herum haben, wenn Du zu Hause bist? Und Dich ein wenig um seine Zuneigung bemühen - auch vielleicht mal mit etwas, was Dir nicht so ganz liegt?

Wie ist denn dieser „Wettkampf“ um Hundezuneigung zwischen Dir und Deinem Nachbarn zustande gekommen, weißt Du das noch?

I

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass Du Dir erstmal klarmachen solltest, wo der Hund Deiner Ansicht nach hingehört (könnte das Deinem Empfinden nach auch der Nachbar sein?) und genau das dann mit Deinem Nachbarn klärst.

Konkurrierendes menschliches Buhlen um Zuneigung stelle ich mir für jeden Hund, der nicht 100% Prozent sicher mit allen 4 Pfoten im Leben steht, ziemlich stressig vor. Und verständlich, dass er sich dann etwas festere Orientierung braucht.

Den Gedankengang „sich nicht mit Leckerchen oder zu viel an Beachtung Liebe erkaufen zu wollen“ finde ich bei einem Tier an der Sache vorbeigehend (bei Kindern meistens auch, aber das ist ein anderes Thema). Hunde als Gattung haben sich dem Menschen angeschlossen, weil es gut für sie ist. Gerade dafür sind sie ausgemachte Opportunisten. Sicher binden sie sich an ihre Menschen. Aber eine gute Bindung passiert meiner Meinung nach gegenseitig, nicht auf der Ebene: „Ich bin der Mensch und mein Hund ist mir treu.“

@pinkelpinscher

Hmmh - die Angst vor der Vergänglichkeit, Tod und der (ich mag nicht Brutalität schreiben) Nichtigkeit des Lebens ist aber doch die Quelle jeder westlichen Philosophie - ganz stark seit dem Christentum? Und vor allem auch in der philosophischen Neuzeit, beginnend mit Descartes wundersamer Kopfgeburt des Menschen im „Cogito ergo sum“ (die das Augustinussche „Zwischen Kot und Urin werden wir geboren“ kommentiert hat)?

Ich befürchte, ich kenne jetzt keine speziell „vegane Philosophie“ (bin außer hier nicht in den Social Media unterwegs und im RL noch nie damit konfrontiert worden). Aber Negierung der Vergänglichkeit bzw. Kompensation für die grundlegenden narzisstischen Kränkungen ist meiner Meinung nach für einen großen Teil menschlichen Denkens die Triebfeder. Doch auch für die Rationalisierung und Industrialisierung der Lebensmittelproduktion und Verwaltung der Tier- und Pflanzenwelt als Sache. Und für übermäßigen Konsum. Verdrängung haben wir doch alle irgendwo zur Kunstform erhoben, das ist kein „veganerspezifisches“ Problem.

Ulixes

Das erinnert mich an eine Geschichte: Wir hatten nach unserer alten Katze (die sich für Ungemach feucht revanchiert hat) eine neue Couch. Einen Teil der alten Couch hatten wir nach intensiver Reinigung im selten genutztem Zimmer untergestellt, weil mein Mann „Rücken“ hatte und ich das Ding nicht alleine die Treppe runtertragen konnte.

Mein Mann hatte keinen Rücken mehr, und das Teil stand. Und stand. Und stand ... Ich wollte es weghaben. Es roch trotz Reinigung. Ich habs mehrfach angesprochen, es war aber immer was Anderes, was dagegen gesprochen hat.

Also hab ich mir eines Samstags, an dem mein Mann Frühschicht hatte, einen Vorschlaghammer, eine Knollepetz, zwei Sägen, eine Axt und vier Müllsäcke aus dem Keller geholt. Als mein Mann heimkam, fand er mich zu seinem Entsetzen breit grinsend mitten in Fetzen und Splittern stehend wieder

Nachdem er sich vergewissert hatte, dass er nicht die Notfallambulanz rufen muss, half er mir etwas erschüttert dann beim Zusammenklauben und runtertragen. Als ich ihm bei der folgenden Debatte erklärt habe, dass ich doch oft genug gesagt habe, dass das Teil weg soll, meinte er : „Ich dachte, Du wolltest nur schon mal darüber reden.“

Da bin ich wohl keine typische Frau.

Ich hab nochmal über das „emotional zurücknehmen“ nachgedacht. Glaubt mir, ich nehme mich da emotional zurück, mittlerweile fast 3/4 meines Lebens. Ich bin tatsächlich schon so oft verspottet oder bewitzelt worden, selten auch handfest beleidigt. Und mir ist tatsächlich auch immer wieder mal detailliert aufgezählt worden, was ich denn noch alles machen müsste, wenn ich ein „besserer Mensch“ sein wollte (was ich nicht will ).

Ich bemühe mich wirklich, meinen jeweils aktuellen Gesprächspartner das nicht entgelten zu lassen. Dafür, dass es mir jederzeit gelingt, eine emotionale Reaktion auszusparen, kann ich aber nicht die Hand ins Feuer legen.

Ich mag aber halt auch nicht gemessen werden an so Klischeebildern von „Hipster-Veganern“, die in der Lebensmittelboutique Superfood von Around the world kaufen und damit eine neue Lebensphilosophie begründen wollen ( solche sind mir in real übrigens noch nie begegnet, obwohl ich in „Bankfurt“ arbeite), oder fackelschwingenden Sendungsbewusstlern, oder Leuten, die zwar kein Fleisch essen, aber sonst so ziemlich bei allem das möglichst Schädlichste konsumieren.

Und das passiert leider ...

@Das Rosilein

Ja - das mit der Sprache und der Goldwaage ist so ne Sache. Das Sätze nun für unterschiedliche Menschen unterschiedliche Bedeutungen haben, lässt sich nicht vermeiden, gerade auch beim Schriftlichen. Ich wollte hier auch gar nichts sezieren, sondern einfach erklären, warum ich @zweizylinder anders verstanden habe, als er es gemeint hat.

Aber genau deshalb redet man ja auch miteinander - um solche Missverständnisse zu klären.

Irgendwie schreibt Ihr Alle schneller als ich

@Das Rosilein

Ich fänds schade, wenn Du raus wärest. Bisher ist es doch ganz friedlich hier?

Da spielen ganz viele Faktoren und Motive zusammen und jeder hat seinen ganz eigenen Film im Kopf, wie @zweizylinder mit seinen Bekannten. Das einen sowas dann auch mal nerven kann kann ich gut verstehen (mir ist bei einem Kumpel auch mal ein „nicht Dein Ernst jetzt, oder?“ entfleucht, als der Unterschriften auf ner Petition gegen Fluglärm in seiner Region gesammelt hat, obwohl er zweimal jährlich in Urlaub geflogen ist).

Ja: Konsum zu überdenken ist an allen Ecken und Enden sinnvoll. Ich kenne es aber auch, dass mir als Vegetarier die berühmte „Lederjacke“ vorgehalten und mir deshalb Heuchelei vorgeworfen wurde. Und das haben vermutlich viele erlebt. Und das Argument ( @zweizylinder : Das unterstelle ich Dir nicht, nur zur Erklärung, was es da ggf. noch für Filme gibt) „ich trage Lederjacke UND esse Fleisch, ich bin wenigstens kein Heuchler“ - hmmh - nun ja - schlüssig finde ich es nicht.

Zitat

Zitat von Phonhaus

Und diesen Anspruch finde ich gefährlich. Zum Einen wegen der Verwandtschaft zum „Whataboutism“

Wenn man mal die individuellen, persönlichen Verletzungen raus lässt, finde ich diese Frage in Ordnung, vor allen Dingen dann, wenn man sie sich selbst stellt und nur lt. denkt (so hatte ich z.B. @zweizylinder verstanden, also dass er mehr auf eine ihn weiterführende Antwort wartet). Und wenn man alles ausspart, was den Gegenüber vll. zu schlechten Erfahrungen führt, dann kann man nicht mal drüber reden.

Denn eigentlich bemüht sich doch hier jeder, einem „Whataboutism“ aus dem Wege zu gehen.

@zweizylinder

Einfach mal auf Euch beide geantwortet.

Als Frage ist das natürlich legitim. Aber wenn dann halt Wortkombinationen fallen wie „ist völlig irrelevant“, man „wenn es einem ernst ist ...sollte sich überall etwas zurücknehmen“, dann erzeugt das eine andere Stimmung.

Meine 100% waren auch überspitzt formuliert, dafür sorry. Umformuliert: Mir wäre es lieber, man würde einen ersten Ansatz auch erstmal als Solchen stehenlassen - und sich vielleicht auch ein ganz klein wenig darüber freuen. Und nicht quasi das Eine mit dem Anderen abwehren.

Natürlich ist es sinnvoll, sich größere Gedanken zu machen. Aber wenn jemand sagt: Das ist mir too much, ich möchte nur eins machen“ - dann ist dieses eins doch besser als nichts, oder?