Beiträge von Phonhaus

Zitat von dragonwog

Zitat von Phonhaus

dragonwog

Kein Widerspruch. Ansätze der Erklärung gibts, die letztlich genauso wenig eindeutig umrissen sind wie der Grundbegriff. Das, was Du dargelegt hast, sind Ansätze zur Erklärung des „Warum“, nicht des „Wie.“

Keiner davon gibt die eine zufriedenstellende Erklärung, die die Wirkungsweise des Placebo-Effekts eindeutig messbar und reproduzierbar auf die beobachteten Behandlungserfolge darlegt.

Natürlich sind die unterschiedlichen Wirkfaktoren mess- und reproduzierbar. "Wie" klassische Konditionierung funktioniert, welche konkreten cognitive biases es gibt und welche physiologischen Prozesse in Gang gesetzt werden, ist bekannt, messbar und reproduzierbar. Sonst gäbe es doch diesbezüglich gar keine quantitative Forschung.

Ich wundere mich gerade nur noch, sorry

Das liegt vielleicht daran, dass Du nicht liest, was ich schreibe, sondern was Du lesen möchtest.

Ausgehend vom beobachteten bzw. berichtetem Behandlungserfolg bei einem Präparat ohne Wirkstoff: Man kann erklären, dass er eingetreten ist, weil ein psychologischer Mechanismus gewirkt hat. Man kann die psychologischen Mechanismen einzeln erklären, da ist oft allerdings auch ganz viel Wortklingelei dabei.

Wie genau ein psychologischer Mechanismus eine körperliche Reaktion in Gang setzt und wie diese Reaktionen im Detail (also mal genauer als „da wird Stoff XYZ ausgeschüttet oder System ABC angeregt“ ...), wie es dazu kommt, dass der nicht bei allen Probanden gleichermaßen wirkt, wie es dazu kommt, dass es bei einem Probanden beim einem Krankheitsbild wirkt und beim Anderen nicht, das ist eben nicht reproduzierbar und messbar erklärt. Du kannst die Wirkung des Placeboeffekts eben nicht verlässlich bei jedem Lebewesen reproduzieren.

Edit:

Ah - Dein Edit zu spät gesehen. Das bringt einfach nichts, dass wir an dieser Stelle weiter diskutieren. Ich brauche diese Informationen nicht, die habe ich schon. Ich bestreite diese Informationen auch gar nicht. Es bleiben halt Informationen aus einer Perspektive.

fliegevogel

Auch wenn ich mich nicht in die Reihe von „Befürworter“ einreihen würde: Ich finde „Geschwurbel“ jetzt nicht sachlicher. Oder Pauschalisierungen und Globalisierungen ab von der eingangs gestellten Frage wie die, auf die ich Dich angesprochen habe. Auch Begriffe wie „nur die Psyche“ sind nicht sachlich. Und die Studien zur Homöopathie, auf die Du Dich beziehst, sind die aus einem ganz bestimmten Bereich. Nicht alle .

Und ich verstehe auch diese „Lagereinteilung“ wie in „Befürworter“ nicht und empfinde auch die nicht rein sachlich - nach der Einteilung gäbe es mich gar nicht. Und das meine ich überhaupt nicht böse oder als Angriff. Im Gegenteil, ich schätze Deine Beiträge sehr.

Nur ist Naturwissenschaft auch nicht ideologiefrei. Nie gewesen. Und an so impliziten Abqualifizierungen wie in „nur die Psyche“ oder „alle Studien“, wenn - korrigiere mich bitte, wenn ich da falsch liege - „alle naturwissenschaftlichen Studien auf nachweisbare Wirkstoffe“ gemeint sind, zeigt sich das halt. Und das ist der Punkt, den ich in solchen Diskussionen sehr schade finde.

dragonwog

Kein Widerspruch. Ansätze der Erklärung gibts, die letztlich genauso wenig eindeutig umrissen sind wie der Grundbegriff. Das, was Du dargelegt hast, sind Ansätze zur Erklärung des „Warum“, nicht des „Wie.“

Keiner davon gibt die eine zufriedenstellende Erklärung, die die Wirkungsweise des Placebo-Effekts eindeutig messbar und reproduzierbar auf die beobachteten Behandlungserfolge darlegt.

18.3. Beschreibe deine Spiritualität in drei Worten.

Nur wissenschaftliches Interesse

19.3. Wie hoch ist deine Arbeitsmoral?

Meine Arbeitsmoral insgesamt ist viel zu hoch. Die Motivation, für meine aktuelle Chefin zu arbeiten, hat sich weinend unters Bett in die hinterste Ecke zu den Hundefellmäusen verkrümelt. Die Kombi macht immer noch überdurchschnittliche Leistung und Sodbrennen.

Caissa

Und ergänzend etwas genauer: Der sogenannte „Placebo-Effekt“, meist übersetzt mit „man glaubt halt dran“ ist messbar und erwiesen. Aber aus (natur-)wissenschaftlicher Sicht in seiner detaillierten Wirkungsweise zufriedenstellend erklärt ist er nicht (was aber auch auf einige klassische Medikamente zutrifft. Nur ist da die Wirkung weit verlässlicher reproduzierbar und man hat eine Vorstellung, wo diese Medikamente andocken). Daher kann ich weder 100% sicher bejahen, dass Wirkungen homöopathischer Medikamente „nur“ auf den Placebo-Effekt zurück zu führen sind, noch prognostizieren, wie stark oder kräftig sie sind. Zu letzterem gibts auch ganz unterschiedliche Berichte.

Was ich nach Wissensstand der aktuellen naturwissenschaftlichen Erkenntnissen ausschließen kann, ist, dass wirklich homöopathische Präparate chemisch oder physikalisch wirken, von der Wirkung der Trägerflüssigkeit mal abgesehen.

Caissa

Nö. Ich nutze keine Homöopathie und würde daher auch nicht sagen, dass sie eine leichte Wirkung hat

Aspirin wirkt bei mir gegen Kopfschmerzen und ich würds trotzdem nicht zur Behandlung eines Hirntumors ansetzen. Die Frage ist nicht direkt beantwortbar (ja, ich weiß, dass Aspirin nicht homöopathisch ist ). Man wählt dass, wovon man sich die größte Kosten/Nutzen Relation verspricht. Nach dem jeweiligem Informationsstand und der jeweiligen Gefühlslage.

Moosmutzel

Da sind wir einfach unterschiedlich - ist ja auch in Ordnung. Ich gehe kaum zum Arzt und schlucke nichts, ohne den Waschzettel zu lesen. Ich geh üblicherweise aber auch nur zum Arzt, wenn ich nicht mehr krabbeln kann (vor HO. Jetzt im HO, wenn ich nicht mehr denken kann).

Aber die Info, dass ich nicht affin für Homöopathie bin, hat mein Hausarzt auch. Hat er mir noch nie verschrieben. Und bei all den leichten Medikamenten klärt er sowieso immer mit mir ab, was wir dafür eh schon in der Hausapotheke haben.

Zitat von Trixie03

Zitat von Phonhaus

marinierte Kräutersaitlinge

Wie machst Du die marinierten Kräutersaitlinge ?

Mit dem, was gerade da ist Heute habe ich für die Saitlinge Rapsöl, Ankerkraut Würzmischung Magic Dust, frischen Rosmarin, Knoblauch, Salz und ein wenig Aceto Balsamico genommen. Eingerieben und eine Viertelstunde bei 200 Grad Ober-/Unterhitze in den Backofen, die letzten zwei Minuten auf Grill von oben geschaltet.

@pinkelpinscher