Gibt es eigentlich bei anderen Rassen wie bspw. Malinois oder keine Ahnung... Whippet - irgendeine nicht "taubheitsbekannte" Rasse, bei denen es Werte gibt, wie viele Hunde tatsächlich taub geboren werden? Wäre mal interessant
Die Vorschrift, BAER-Tests zu machen, braucht halt einen Anlass und der ist, das es vermehrt beidseitig taube Welpen gibt. Wenn in einer Rasse nie beidseitig taube Welpen fallen, gibt es auch keinen Verdacht und ohne Verdacht sediert man Welpen eher selten
Alles anzeigenIm Grunde hat der Gesetzgeber gesagt was unter Qualzucht fällt
Taubheit erzeugt also eine nichtfunktionalität eines Sinnesorgans.
Dadurch fällt es unter den ersten Teil.
Worüber man sich jetzt streiten kann ist ob Taubheit "Schäden, Leiden oder Schmerzen verursacht".
Schmerzen wohl eher nicht.
Schäden und Leiden mmmh. Keine Ahnung
Ich finde also schon, nicht abwegig die "Taubheit bedingt durch andere Zuchtziele" als Qualzucht zu diskutieren.
Ob das am Ende wirklich eine ist, will ich eine Aussage drüber treffen.
ich zitiere dich jetzt nur, weil du es gerade noch Mal aus geholt hast und ja eigentlich nichts mit dem zu tun, was du geschrieben hast.
Was ist mit hd, ed, patella....
Manche Rassen gibt es ja kaum ohne und wenn man die Punkte Mal wirklich ernsthaft berücksichtigt, würden doch theoretisch alle Hunde, bei denen in der Rasse diese Probleme auftauchen, aus der Zucht genommen werden müssen. Damit das zuchtaus für labbi und co.
Oder sehe ich das, komplett objektiv betrachtet, falsch?
Ich weiß nicht genau, wie es bei anderen Rassen ist, aber beim KHC sind alle mit HD C oder schlimmer automatisch raus (bei den knapp über 110 Deckrüden in Deutschland haben auch nur 1 oder 2 HD B)
Und was ist mit der Epi-Geschichte beim Dalmatiner? 2019 auf der Ausstellung in Dortmund vermeldete die Vertreterin bei einem der Dalmatiner-Clubs 3% Epi-Welpen, aber das ist ja nicht viel laut ihr. Und die vor kurzem an Epi verstorbenen KHCs sind zwei Vollgeschwister gewesen plus ein weiterer aber das war nicht vor kurzem, das ist nur vor kurzem wieder hoch gekocht. Aber natürlich kann man an Epi viel ändern, wenn man das phänotypische Zuchtziel ändert... Ach warte, das war ja die Taubheit beim Dalmatiner, wie gezeigt in der Studie vom KC, die ich vor einigen Seiten geteilt habe
Deshalb ist in deinen Augen der Dalmatiner eine nicht empfehlenswert Quachlzucht und den KHC kann man empfehlen, interessant
Wie wird denn beim Dalmatiner damit umgegangen, wenn aus einer Verpaarung taube Welpen fallen? Sind Eltern und Geschwister dann raus aus der Zucht? Denn sowohl der Bruder als auch die Mutti von den beiden Epi-Welpen sind raus. Und es gibt ordentlich viel Wind gegen Epi, sobald das Thema aufhört. Niemand züchtet absichtlich Epi, aber wehe dem Dalmatiner geht's an die Punkte (natürlich sind nicht die Punkte selbst ausschlaggebend, sondern die Extremscheckung, die die Punkte erst möglich macht)
Was ist den mit der ganzen epi-Geschichte beim Collie? Ist ja nach dem Empfinden dann auch eine Qualzucht.
Es sind ja in letzter Zeit mehrere junge Khc gestorben
Hupps…
Wie gesagt, beim Dalmatiner wird bei der Zucht drauf geachtet und versucht zu verstehen warum Taube Welpen fallen oder auch nicht. Wenn man sich mal die Ergebnisse der Untersuchungen der letzten Zeit anguckt waren da nur hörende Welpen dabei.
Und was ist mit der Epi-Geschichte beim Dalmatiner? 2019 auf der Ausstellung in Dortmund vermeldete die Vertreterin bei einem der Dalmatiner-Clubs 3% Epi-Welpen, aber das ist ja nicht viel laut ihr. Und die vor kurzem an Epi verstorbenen KHCs sind zwei Vollgeschwister gewesen plus ein weiterer aber das war nicht vor kurzem, das ist nur vor kurzem wieder hoch gekocht. Aber natürlich kann man an Epi viel ändern, wenn man das phänotypische Zuchtziel ändert... Ach warte, das war ja die Taubheit beim Dalmatiner, wie gezeigt in der Studie vom KC, die ich vor einigen Seiten geteilt habe
Also nur damit ich das richtig verstehe:
Qualzucht definieren wir als Erkrankungen auf Grund des Zuchtziels. Aber außer Taubheit, weil ist das wirklich eine Erkrankung? Der Hund ist ja nur dann eingeschränkt, wenn er das heranfahrende Auto nicht hört und eigentlich muss sich nur der Mensch darauf einstellen und er hat ja keine Schmerzen oder so.
Warum regen wir uns nochmal über Doppelmerle auf? Wegen dem erhöhten Taubheitsrisiko? Aber das macht doch sonst keine Probleme, haben wir beschlossen. Blindheitsrisiko? Aber dadurch haben die doch keine Schmerzen, 25km laufen können die immer noch, da muss sich nur der Mensch drauf einstellen!
Doppelmoral, ich hör dir trapsen....
Und das raffe ich nicht. Es gibt Rassestandards, die Qualzucht sind. Und es gibt das Tierschutzgesetz.
Warum müssen diese Rassestandards nicht geändert werden, warum darf danach weiterhin gezüchtet werden?
Vermutlich wieder Formalscheiß, Zuständigkeiten, keine Lobby usw.
Zuständigkeiten in dem Fall. Deutschland/der VDH macht die wenigsten Standards, nämlich nur die von den Rassen, die aus Deutschland kommen (Boxer z.B, oder die deutschen Vorsteher). Und ist, da Mitglied in der FCI, auch daran gebunden. Für Dalmatiner ist Kroatien standardgebendes Land, für Pudel müsste es Frankreich sein.
Man muss halt klar differenzieren zwischen Qualzucht (Tierleid auf Grund von Zuchtzielen, oft optischer Natur) und kranker Zucht (weitverbreitete Krankheiten in einer Rasse). Beim Dalmatiner wäre Taubheit bei Qualzucht einzuordnen und die Hyperurikosurie nicht.
Finde ich selbst erstaunlich, denn bisher habe ich angenommen, das Vorhandensein von Melanozyten ja/nein ist Zufall. Aber der Unterschied ist signifikant
Finde ich nicht wirklich. Bei Extremscheckung ohne Whitehead-Beteiligung sind doch die Kopfplatten die letzten, die verschwinden, umso weißer der Hund ist.
Die Zuchtbücher der 4 Dalmatinerverbände sind öffentlich inkl Ergebnisse der Welpen, bei mehr Interesse müsste man sich Mal hinsetzen und rechnen.
Hast du Links zu den Zuchtbüchern? Dann würde ich mich damit mal hinsetzen (ich habe eine neu gewonnene Liebe für die Auswertung von hundebezogenen Excel-Tabellen 
ich weiß jetzt Dinge)
Es ist definitiv ne Grauzone und Dalmatiner etc sind nicht "meine Rasse", weshalb ich da nicht sooo viel zu weiß. Aber es fällt mir schwer, körperlich und psychisch belastbare, fitte, ausdauernde, ausgeglichene Hunde mit gesunder Größe und Gewicht als Qualzucht zu bezeichnen, weil 17 von 1000 Hunden statistisch taub sind, zumal da ja sogar dran gearbeitet wird.
Es ist definitiv nicht die krasseste Qualzucht, die es gibt. Deine Erzählungen hier sind das aber auch erste Mal, dass ich da von irgendwelchen Bestrebungen höre. Es reicht auf jeden Fall dafür, dass ich die Rasse nicht empfehlen würde
Und bzgl Platten: auch da gibts wie gesagt im VDH Bemühungen. Evtl werden diese Hunde keine Champions (keine Ahnung), aber ihre Zuchtzulassung bekommen sie.
Da ist halt die Frage, wie dann der Anreiz für Züchter/Halter ist, wenn es keine Arbeitsprüfungen gibt und Champion-Titel die einzige Möglichkeit der Verifizierung sind. Das sehen wir ja bei den KHCs: Rüden mit Champions haben durchschnittlich mehr Würfe und es gibt weniger zur Zucht zugelassene Rüden mit 0 Würfen als bei Rüden ohne Titeln
Dalmatiner. 10% der Welpen (in Verbandszucht!) sind uni- oder bilateral taub auf Grund der Fellfarbe (Zuchtziel Extremschecken, explizit ohne Platten gewünscht) und es gibt keine Bestrebungen, daran etwas zu ändern, obwohl man sicher weiß, dass mehr und größere Platten mit einem geringeren Taubheitsrisiko korrelieren.
Mh also mWn nicht es in Deutschland in Verbandszucht nur 2% und es gibt innerhalb des VDH n Plattenprojekt.
Ganz drin bin ich nicht, aber wenn dich dazu mehr interessiert frage ich gerne Mal bei befreundeten Dalmatinerzüchtern, ob sie Lust haben fürs df eine Gegendarstellung zu schreiben.
Seit ich Mal mit genau deinen Argumenten eine Diskussion begonnen und "verloren" habe (in "", ich hab halt einfach umgedacht), bin ich da etwas entspannter mit deutschen VDH Dalmatinern.
Für Deutschland hab ich keine konnkreten Zahlen gefunden (die TiHo macht da aktuell wohl eine Studie zu).
Aber für KC Dalmatiner: 2018 wurden 10,etwas% ein- oder beidseitig taube Welpen geboren, davon 9,etwas% einseitig und 0,5-1,0% beidseitig (genaue Zahlen verlinke ich, konnte ich mir nur nicht merken)
Studie zur Taubheit von KC Dalmatinern
Wenn(!) Sich da was tun sollte, freut mich das. Wirklich. Die Frage ist nur, wie weit die Richter einem das Abweichen vom kroatischen Standard erlauben werden hinsichtlich Platten, v.a. bei den Braunen
Was soll man denn von der allgemeinen Bevölkerung oder der Regierung erwarten, wenn sogar hier in der aufgeklärten Dogforum-Bubble noch munter Qualzuchten ohne Anmerkungen und ohne Gegenwind empfohlen werden?
Echt? Wo denn?
Jedes Mal, wenn im "Welche Rasse würdet ihr mir empfehlen"-Thread nach einem mittelgroßen, kurzhaarigen, lauffreudigen Hund gesucht wird.
Um es genauer zu machen: Dalmatiner. 10% der Welpen (in Verbandszucht!) sind uni- oder bilateral taub auf Grund der Fellfarbe (Zuchtziel Extremschecken, explizit ohne Platten gewünscht) und es gibt keine Bestrebungen, daran etwas zu ändern, obwohl man sicher weiß, dass mehr und größere Platten mit einem geringeren Taubheitsrisiko korrelieren. Das ist mMn eindeutig Qualzucht, Krankheiten auf Grund vom Zuchtziel und es wird nicht versucht, das zu verhindern
Was soll man denn von der allgemeinen Bevölkerung oder der Regierung erwarten, wenn sogar hier in der aufgeklärten Dogforum-Bubble noch munter Qualzuchten ohne Anmerkungen und ohne Gegenwind empfohlen werden? 
