Beiträge von Solumna

Zitat von Melli24

Hallo ihr lieben :)

Ich wage mich Mal in diesen Thread mit einer Frage:

Wir haben uns in eine maximal 2-jährige Labrador Hündin aus dem Tierheim verliebt. Sie wurde leider nicht gut gehalten und darum beschlagnahmt.

Aber sie ist lieb, neugierig, liebt Menschen und Hunde, ist nur nicht erzogen worden. BER sie zeigt sich lernfreudig und ich denke das sollte klappen.

Sie hat eine grau-silberne Fellfarbe, und ich konnte leider nicht DIE Erklärung dafür finden.

Auf manchen Seiten steht, da wäre bei den Ahnen Mal ein Weimaraner eingezüchtet worden, auf anderen, dass das eine Qualzucht ist, die auf der gezielten Verpaarung von Hunden mit Gendefekt basiert und die Hunde hätten oft viele Krankheiten...

Kennt sich da einer von euch mit aus? Ich bin etwas überfordert...

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Labbis gibt es in drei Farben, gelb/rot, braun und schwarz. Jeder "Labbi" in einer anderen Farbe ist ein Mix, zB mit Weimaraner (das war die ursprüngliche Mischung), ich hab aber auch schon Vermutungen gesehen, dass manchmal Staff oä beteiligt war.

Die Farbveränderung wird durch das Dilute-Gen ausgelöst und kann in einigen Fällen zur Color Dilution Alopecia führen, einem juckenden Haarverlust. Nicht jeder Dilute-Hund hat CDA, aber jeder Hund mit CDA ist dilute.

Qualzucht oder nicht? Beim reinrassigen Weimaraner ist es keine Qualzucht, da diese erfahrungsgemäß nie CDA haben (es wird ein zweites Gen vermutet, dass da mit rein spielt). Bei Rassen oder Mischungen, die CDA haben können, würde ich auf die Zucht damit verzichten.

Andere Erkrankungen als CDA hängen nicht direkt mit der Farbe zusammen, können aber durch unseriöse Zucht oder ungenügende Aufzucht begünstigt werden.

Zitat von -Ann-

Ich hab nu echt nix gegen vdh-Zucht, aber wer gibt den Rassestandard denn vor?

Die Franzosen

Ich würde übrigens jedem, der sich über den Rassestandard beschwert, mal dazu anhalten, sich den durchzulesen. Spoiler alert: der Rassestandard hat den Frenchie nicht ruiniert

Zitat von Bonadea

Bzgl. der Bulldoggen glaube ich auch, dass die Medien und das "auf der Straße gesehen" bei den Ottonormalleuten einfach das Bedürfnis nach "will ich auch haben" auslöst. Denke Ausstellungen haben hier keinen wirklichen Einfluss auf den klassischen Bullykäufer.

Und Bullys werden ja einfach immer noch gerne in der Werbung verwendet, wegen ihres "witzigen Charmes", es gibt drei Trillionen "witzige" Tiktoks mit ihnen, der Nachbar hat einen ... glaube, da reflektieren die Leute dann auch null und denken sich einfach "ja, so einen wollen wir auch haben". Und dann gibts bei Ebay Kleinanzeigen ja auch noch zig Sonderfarben.

Der Anblick von Qualzuchtrassen ist weiterhin einfach so "normalisiert", dass die Menschen darüber gar nicht nachdenken. Sie kaufen sich ja nicht absichtlich einen kranken Hund.

Ich kann mir auch vorstellen, dass sich einige denken, dass es denen ja gar nicht so schlimm gehen kann, sonst wären sie ja verboten (sind sie ja auch theoretisch bzw Tierquälerei ist verboten)

Zitat von Donnerunddoria

Zitat von Solumna

Ich würde lieber Artgenossenunverträglichkeit in Kauf nehmen als die Bandbreite an Erkrankungen, die mit Inzuchtsdepression einher gehen

Welche denn zum Beispiel? Die Frage ist nicht provokant gemeint, aber in meiner Collie-Blase kenne ich da halt keine, genauso wenig wie eine Frühsterblichkeit (die ja auch genauer betrachtet werden müsste, in Hinblick auf Lebensbedingungen, speziell Ernährung usw.)

Hat einen Moment gedauert, ich hab Quellen gesucht:

Am aktuellsten:

The effect of inbreeding, body size and morphology on health in dog breeds (2021)

Hier wurde darauf geschlossen, dass sowohl Inzuchtsgrad (als auch Körpergröße) Auswirkungen auf die Lebenserwartung und allgemeine Gesundheit (aka Menge an Tierarztbesuchen, so wie ich das verstehe) haben.

Dann hab ich rausgefunden, dass ich ein Buch über Hundezucht einer Populationsgenetikerin besitze (Rassehundezucht von Irene Sommerfeld-Stur), ergo führe ich jetzt auf, was sie schreibt (mit Studien, wenn angegeben):

Grundsätzliches Problem: Inzucht fördert Homozygotie und viele Schadgene sind rezessiv. Indirekt bedeutet Homozygotie auch, dass im Genom weniger verschiedene Wirkungsmechanismen vorhanden, die die Anpassungsfähigkeit beeinflussen.

Als Beispiel wird ein Gen erwähnt, dass bestimmt, wie ein bestimmtes Enzym für die Muskelarbeit hergestellt wird. Hat der Hund nur das eine Allel aber doppelt, arbeiten seine Muskeln weniger gut bei Hitze oder Fieber, hat er das andere doppelt, sind die Muskeln bei Kälte eingeschränkt. Ist er aber heterozygot (hat beide Varianten einmal), kann er das Enzym auf beide Arten herstellen und der Hund ist anpassungsfähiger.

Dieser Mangel an Anpassungsfähigkeit kann sich entsprechend auch schon beim Welpen im Mutterleib ausprägen, was dazu führen kann, dass weniger Welpenanlagen bis zur Geburt überleben.

Die Abhängigkeit von Wurfgröße und Lebenserwartung konnte wohl auch nachgewiesen werden (Leroy et al, 2015).

Was ich sicher beim KHC kenne und was Frau Sommerfeld-Stur anführt: der Mangel an Varianz in den DLA-II-Haplotypen. Hier kann Homozygotie ua die Wahrscheinlichkeit für Autoimmunerkrankungen (wie zB Schilddrüsenunterfunktion) erhöhen. In einer Studie von Kennedy et al aus 2012 konnten auch eine Reihe an Abhängigkeiten zwischen bestimmten Haplotypen und Erkrankungen in einigen Rassen nachgewiesen werden (Highlights: Morbus Addison beim NSDTR; Autoimmune Thyroiditis bei Dobermann und Riesenschnauzer; Meningoenzephalitis beim Greyhound).

Was ich beim KHC vermehrt sehe, was sich womöglich auf Inzucht zurückführen ließe, sind auf jeden Fall Epilepsie, SDU und Problematiken mit der Bauchspeicheldrüse. Um fundierte Aussagen über Wurfstärke oder Lebenserwartung zu machen, fehlen mir Langzeitdaten oder -beobachtungen

Was versteht ihr unter Selfie? Von hinten mit den Vorderbeinen auf die Schultern und Kopf ablegen?

Zitat von hasilein75

Okey, aber es scheint doch das Problem erst zu entstehen, weil das Fell zu dicht ist und sich offenbar nicht mit Unterwolle auskämmen regeln lässt, oder Nicht?

MMn ist das Problem, dass ein Zwergspitz mit BSD viral gegangen ist (Boo oder wieder hieß) und dann "alle" angefangen haben ihre Zwerspitze zu scheren, damit die aussehen wie der. Die wenigsten Rasseliebhaber/Züchter werden ihre Spitze scheren (ausgenommen für OPs natürlich)

Na, du fragst, was der Unterschied ist. Der Unterschied ist Inzucht oder Nicht-Inzucht. Und Inzucht wird immer früher oder später zu Erkrankungen führen, weshalb man es vermeiden sollte

Linienzucht ist Inzucht, passiert das zu oft, kommt es zu Inzuchtdepressionen.

Keine Linie hat nur positive Eigenschaften; ergo wird sich bei jeder Linie auch Negatives verstärken.

Zucht bedeutet verantwortungsbewusstes Verpaaren von Individuen mit einem Zuchtziel unter Berücksichtigung des aktuellen Standes der Wissenschaft. Und der aktuelle Stand der Wissenschaft ist kein Fan von Inzucht...

Wenn ich nun meine HD-freie Linie mit einer HD-belasteten Linie verpaare, könnte ich danach Linienzucht auf meine HD-freie Linie betreiben. Oder eine andere HD-freie Linie einbringen und Inzucht vermeiden

Zitat von cisco2

Zitat von Solumna

Ihre Beweggründe sind halt komplett unterspült, wenn man sich ihren aktuellen reinen ACD-Wurf (papierlos) anguckt. Bei den Cocadogs® wird groß über genetische Diversität lamentiert, während bei dem ACD-Wurf die Oma väterlicherseits auch die Uroma mütterlicherseits ist

Wie heisst denn die HP?

Damit man sich Infos von der Quelle holen kann.

Ich weiß nicht, ob ich die so direkt hier nennen darf, aber wenn du bei Google nach Cocadogs suchst, findest du eine (ehemalige) Zuchtstätte für KHC und ACD mit deutschem Namen

Zitat von Donnerunddoria

Zitat

Ich gestehe, ich würde keinen Hund aus einer Border-, Schäferhund- oder Aussieverpaarung wollen 😅 es hat diverse Gründe, warum ich mich für einen Collie entschieden habe und keiner dieser Rassen passt auch nur annähernd in mein Leben.

Danke! Einen Collie mit dem Watschelgang eines Schäferhundes und dessen Artgenossenunverträglichkeit stelle ich mir ganz entzückend vor.... Wobei: die Stehohren wären dann natürlich viel wahrscheinlicher

Ich würde lieber Artgenossenunverträglichkeit in Kauf nehmen als die Bandbreite an Erkrankungen, die mit Inzuchtsdepression einher gehen

Ein Einkreuzungsprojekt bedeutet ja auch nicht, dass nur noch Collie mit x-beliebigem andersrassigen Hund verpaart wird. Es würde ja auch weiterhin reine Collie-Würfe geben, aber eben auch sporadisch gezielte, geteste Würfe (aus gesunden Hunden und nein, die HZ-DSH, die Champion um Champion abräumen, sind mMn nicht gesund), deren Nachkommen wieder zurück zur Ausgangsrasse gezogen werden. Man muss dann ja auch nicht den griffigsten Dienst-Mali nehmen, sondern kann auch da gucken, dass man eine im besten Fall für beide Seiten taugliche Kombi wählt