Beiträge von Solumna

Zitat von Collienase

Zitat von corrier

Ich gebs auf.

Brauchst du nicht, ich hab ja nicht gesagt, das es nicht so ist, nur phänotypisch sprach nur nichts für Mh. Ich hab mir gerade noch mal die Welpenfotos angeschaut, von den vier merlefarbenden Welpen in dem Wurf hatten 3 ganz sicher weiße Ohrspitzen die anderen zwei sogar noch mehr als Nele und beim vierten bin ich mir nicht sicher. Aber bei keinem hätte ich auch nur den Verdacht gehabt, das der von der Zeichnung her Mh sein könnte, keiner hatte einen hellen, weißen oder andersfarbigen Fleck im Fell. Die hätten das Mh alle samt super versteckt und von vier merlefarbenden drei Mh, das wäre eine überdurchschnittliche Trefferquote gewesen. Aber nichts was es nicht gibt.

Die phänotypische Ausprägung von Mh ist unvorhersehbar. Tatsächlich sind extrem große farbige Platten typisch für Mh. Genauso wie minimale Ausprägung, weiße Flächen oder das klassische Merle-Muster. Und wenn der Merle-farbige Elternteil nicht Mosaik sondern Mh/m ist, sind auch alle merle Nachfahren Mh/m.

Ich empfehle dir, dich mal mit der aktuellen Merle Forschung zu beschäftigen. Sehr zu empfehlen:

https://www.merle-sine-insertion-from-mc-mh.com/

Falls du dir die PDF nicht kaufen magst, kann ich dir folgende Seite empfehlen:

https://mockingjay-shelties.de/wissenswertes/

Was dir bei genauerem Hinschauen auffallen wird: Du wirst einige Hunde wieder erkennen, sowohl in der PDF als auch auf der Website. Das liegt daran, dass corrier und Bonadea an der aktuellen Forschung beteiligt sind. Das hier ist eine Diskussion, die jeder informierte Merle Besitzer regelmäßig führt und die auch schon mehrfach im Qualzucht-Thread aufgekommen ist. Und immer im gleichen Schema. Man spricht etwas an, dass man als kritisch empfindet und sofort fühlt sich jemand angegriffen und kommt mit dem "aber alle Merle sind krank!!11".

Und jedes Mal wird die gleiche "Studie" erwähnt (aber nie verlinkt). Und jedes Mal muss erklärt werden, dass diese Studie nicht repräsentativ ist.

Sie ist veraltet, die Hunde wurden nicht auf ihre Allele getestet (den Test gab es da noch gar nicht) und die aufgeführten Hunde sind Australian Shepherds, die Population mit dem größten Anteil an Whitehead/Splithead (nicht berücksichtigt), dem größten Anteil an Harlekin (nicht berücksichtigt) und die Population, in der Blue Eye vorkommt (das Gen, nicht abhängig von Merle, Auswirkungen soweit ich weiß noch unbekannt). Studien, die aktuell geführt werden, sind die bereits verlinkte und eine von Augenärzten. Interessant fände ich eine Studie von Hunden, die wenig bis kein Weiß durch Scheckung haben und dann auf Taubheit oder Seheinschränkungen untersucht werden. Mitsamt Gen-Test auf bp natürlich.

Merle als Komplex ist nicht unbedenklich, aber testbar. Und wir sind damit klar in der Lage zu sagen, dass classical Merle unbedenklich ist, weil kein Pigment zu weiß aufgehellt wird. Wenn du von Hunden berichtest, die Merle sind und zu weiß aufgehelltes Fell zeigen, wette ich, dass sie Harlekin oder Doppelmerle sind.

Bei Scheckung lässt sich nicht das Gleiche behaupten, solange es keinen Test auf jedes Allel gibt und die Abhängigkeiten der Allele bewiesen sind. In der Hinsicht ist Scheckung auf dem gleichen Stand wie Merle vor 8 Jahren

Zitat von Collienase

Ja nur welcher Zuchthund im VDH ist auf Merle Allele getestet ? Das dürften die allerwenigsten sein. Das es derer mehrere gibt, ist vermutlich nicht einmal allen Züchtern bekannt. Gibt ja immer noch welche die behaupten Merle sei eine Farbe, wie Trico oder Sable.

Aus dem Stehgreif fallen mir drei KHC-Zuchthunde ein, die auf Merle-Allele getestet sind: mein eigener und die Eltern von dem Wurf vor zwei Jahren (meine ich), bei dem insgesamt 5 verschiedene Allele aufgetreten sind. Da sind auch alle Welpen aus dem Wurf getestet (der Rüde ist ein ganz wilder Mosaik).

Würde man Sable x Merle mit Test zulassen oder grundsätzlich für alle Hunde Merle-Status (wie bei MDR1) verlangen, dann würde auch getestet werden. Nur ohne Anreiz macht man so einen Test in Tschechien nur aus Neugierde.

Collienase

Zu keinem Punkt habe ich behauptet, dass Sable Merle kranker sind als Blue Merle? Ich hab behauptet, dass das Verbot Sable mit Merle zu verpaaren aus einer Zeit kommt, in der Dokumentation und Testung nicht so umfangreich betrieben wurde oder vorhanden war wie heute. Dass erwachsene Sable Merle (bei denen man es im Gegensatz zu Welpen eben nicht mehr so leicht sieht) womöglich mit nur Sable verwechselt wurden und im nächsten Schritt mit Blue Merle verpaart wurden und kranke Welpen fielen. Und der einzige gemeinsame Nenner als der Punkt "Sable (eigentlich Sable Merle) mit Merle verpaart" erkannt wurde und verboten. Ich habe mich sogar ausdrücklich (und das nicht das erste Mal) für das Erlauben von Sable Merle bei entsprechender Testung ausgesprochen. Weil uns die Parameter bekannt sind.

Hättest du Links oder Bilder zu getesteten (!) m/M Hunden (also kein Harlekin oder Variation von Doppelmerle), bei denen schwarzes Pigment durch Merle und nicht Irish Pattern zu Weiß aufgehellt wurde? Nach meinem Wissensstand wird bei Classic Merle nur zu grau aufgehellt, aber ich lasse mir gerne das Gegenteil beweisen.

Zu den weißen Collies: das ist meine persönliche, subjektive Meinung. Ich weiß, dass ein farbiger Kopf gewünscht ist, deshalb heißen die ja colorheaded white. Es fällt mir aber schwer zu glauben, dass Nachfahren aus zwei sehr weißen Collies nicht auch noch weißer sein können, so wie bei jedem anderen gescheckten Hund auch. Und solange, wie wir die genetischen Grundlagen zur Scheckung (jeglicher Ausprägung, Irish Pattern, CHW, Piebald) finde ich Extremschecken schwierig und bedenklich und da zähle ich CHW zu. Ganz persönlich für mich. Ich möchte dich da nicht mit angreifen, wie in jeder unklaren Fragestellung, wenn man 5 Leute fragt kriegt man 8 Meinungen und das ist meine. Beim KHC kenne ich nur eine Zucht (Dissidenz natürlich), die CHW züchtet, und da ist die Farbe wahrlich das geringste Problem in der Zucht

Zitat von Collienase

Es könnten Probleme zu Tage treten, die man eigentlich nicht wissen will. Es gibt Züchter die es schlicht nicht für nötig halten, nach dem Motto, ging die letzten 50 Jahre, warum sollte man das ändern. Und Augenprobleme sieht man optisch nicht und die Hunde arrangieren sich damit, weil sie es nicht anders kennen. Ob das allerdings ethisch ist ?

Gleiches mit den Fellfarben, solange Farbe nicht ein gesundheitliches Problem mit sich bringt, sollte die in der Zucht sowas von egal sein. Weil das eine rein optische Geschichte ist aber auch hier - war schon immer so, warum sollte man das ändern. Einen vernünftigen Grund gibt es nämlich nicht. Ein Sable Merle ist nicht kränker als ein Blue Merle und die Weißen sind halt nur einfach überwiegend weiß. Die waren ja im Standart lange sogar erlaubt, bzw tolleriert.

Da kann man nur immer wieder sagen: Selektion auf Grund von Farbe ist rassistisch, egal ob ein Menschen oder bei Tieren, weil es dafür keine vernünftigen Gründe gibt.

Sable Merle und Überwiegend Weiß wurden ja irgendwann mal verboten, weil vermehrt kranke Tiere vorkamen. Sable Merle mit braunen Augen sind oftmals adult nicht von nur Sable zu unterscheiden, vor Tests war nur zu erkennen, dass Sable x Merle öfter zu Doppelmerle und entsprechend kranken Welpen führt. Heutzutage haben wir die Möglichkeiten, das sicher zu verpaaren, der VDH hinkt da halt massiv hinterher (im Raad Van Beheer ist es z. B. mittlerweile erlaubt).

Überwiegend weiße Hunde, vor allem am Kopf, sind öfter taub als überwiegend farbige Hunde und da haben wir noch keine sichere Möglichkeit, Taubheit auszuschließen und solange sehe ich persönlich (!) weiße Collies als kritisch und zu vermeiden an.

Caelan und sein ganzer Wurf sowie der B-Wurf der gleichen Züchterin haben bei Laboklin das "Collie-Paket" bekommen, da MDR1 eh getestet werden musste.

Zitat von justT

Ich bin gerade durch Zufall auf eine Colliezucht gestoßen, in welcher MDR1 -/- Welpen gefallen sind.

Mehrfach.

Als ich weiter geschaut habe, bin ich dann ziemlich schnell auf weitere Zuchten gestoßen, bei denen das fast gang und gäbe ist.

Irgendwie habe ich immer gedacht, dass alle Züchter versuchen, keine betroffenen Hunde zu ziehen, und dann zu sehen, wie munter -/- Tiere mit Trägern verpaart werden, hat mich doch etwas sehr überrascht.

Deshalb mal meine neugierige Frage:

Wie wichtig ist euch bei der Züchterauswahl, wie mit dem Thema MDR1 umgegangen wird?

Würdet ihr einen Hund nehmen, der von dem Defekt betroffen ist?

Ist es für euch ein Ausschlusskriterium, wenn ein Züchter bewusst betroffene Hunde züchtet?

Alles anzeigen

Würde man beim KHC auf -/- und +/- Hunde in der Zucht verzichten, wäre die Rasse vollends ruiniert. Es gibt alternative Medikamente und Züchter achten darauf, dass betroffene Hunde nicht zu Reitern (oder ähnlich riskante Umfelder) kommen. Da finde ich Züchter schlimmer, die aktiv CEA affected züchten und mit diesen auch weiter verpaaren (gibt es in der Dissidenz)

Zitat von anna8p

Ah ja, da ist das Netz ja quasi oben drüber und nicht mehr an der Brust. Vorne ist natürlich ein stückweit offen. Und der hält tatsächlich richtig warm, der sieht vom Material her so dünn aus?

Wie warm der ist haben wir noch nicht ausprobiert. Wir brauchen den nur für die Wartezeit am Hundeplatz, aber die Beraterin im Hundling hat auf Nachfrage nach "warmen Wintermantel zum Warten" sofort den empfohlen

Zitat von Solumna

Im Vergleich der Glacier in 60

Externer Inhalt media.discordapp.net

Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Klicke hier, um das externe Bild anzuzeigen

Externer Inhalt media.discordapp.net

Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Klicke hier, um das externe Bild anzuzeigen

anna8p das ist der Glacier, da kannst du sehen wie offen er vorne ist und die Netzeinsätze überlappen bei uns über den Mantelteil am Körper

Lalaland der Fjord am halben Hemd in 55:

Im Vergleich der Glacier in 60

corrier die Glacier haben wir am Samstag für Caelan als Wintermantel zum Warten auf dem Agi-Platz geholt. Im Vergleich zum Fjord (dem Regenmantel von Nonstop) ist die deutlich mehr gefüttert. Wenn du eine Idee hast, wie ich dir da einen Vergleich fotografieren kann, mach ich das gerne.

Apropos Nonstop Fjord, Lalaland den gibt es auch zumindest teilweise knallig orange