Junghund (6m) flippt aus wenn er in Gegenwart seines älteren Bruders gestreichelt wird

Leute Leute...

Also jeder der mich kennt wird mich als einen ziemlich verständnisvollen Menschen beschreiben, der mit Kritik ziemlich gut umgehen kann. Das würde ich sagen belegen auch meine Beiträge hier im Forum.

Ich bin in vielen anderen Foren unterwegs (allerdings keine "Erziehungsforen" sozusagen, von dem was ich von Freunden mit Kindern höre (und hier erlebe) spielen die in einer ganz anderen "Nervenliga"😅) und muss ehrlich sagen dass ich noch nie derart, ja doch, runtergemacht wurde, wie hier von einigen Usern. Und dass obwohl ich, egal wie hart die Meinung auch war, dankbar darum war, sie gezählt und beachtet habe, interessiert nachgefragt, quasi den Thread moderiert, zwischendurch zusammengefasst und natürlich auch meine eigene Meinung bzw. mehr Hintergrundinfos bzw. Videoausschnitte gegeben habe, um Dinge klarer darzustellen. Dann macht man das, ist bis zuletzt höflich und möglichst logisch sowie neutral, in der Hoffnung das auch von den anderen erwarten zu dürfen und BÄÄM, da schlägt die Realität wieder mal kalt zu: So wie es in den Wald schreit, schreit es eben NICHT zurück. Es kann auch still sein oder anfangen zu brennen. Oder alles.

Denn was einige User hier draus machen finde ich echt sehr sehr schade, ich gehe das jetzt nicht im einzelnen mit Zitaten durch.

Der Hundetreff ist kein Kaffeeklatsch sondern ein Hundetreffen, bei dem alles mögliche geübt wird: Einfaches Sozialverhalten im Freilauf, Basic-Kommandos bis hin zu Agility mit Tunneln und Wippen.

Ich bin auch weder borniert noch habe ich die Tierarzt-Meinung als unnötig abgetan. JEDE einzelne Meinung wurde von mir wertgeschätzt, ich habe geschaut keine zu vergessen bei meinen Zusammenfassungen und jedem auch zu antworten (jedenfalls bis dann extrem viele lange Meinungen nach Seite 5 kamen). Den Körpersprache-Thread finde ich super und ich habe mich für dessen multiple Verlinkung ebenso bedankt wie den anderen Input.

Die Kontroversität meiner Meinung liegt lediglich in dem letzten Video bzw. der Meinung einiger User dazu und meiner. Und sorry, da gibt es nunmal einfach Belegbares, das man nicht einfach so abtun kann: Beispielsweise dass die Hunde eben NICHT geschlafen haben. Dass der Kleine eben NICHT einfach so an mir hochgesprungen ist sondern weil ich ihm das Kommando dazu gegeben habe. Dass die beiden genausooft andersrum auf ihrem Teppich liegen (der Große vorne). Das sind einfach Fakten (und für mich dann auch keine Meinungen mehr, sondern erdachte Realitäten auf Basis eigener Erfahrungen). Diejenigen die sich also was anderes erdacht haben sollten das einsehen und entsprechend differenziert betrachten können - und nicht plötzlich meine komplette Einstellung als konträr sehen. Das ist sie nämlich nicht, ich habe mir eure Tipps davor zu Herzen genommen, wie bereits ausführlich erläutert. Dass ich das überhaupt erwähnen muss - ernsthaft...!

Nungut. Soviel dazu - und natürlich lassen wir euch an der weiteren Entwicklung Teil haben. Genau dafür ist ein Forum ja da und schließlich soll das Problem und seine Lösung hier bis zum Schluss dokumentiert werden, damit sich jemand, der ähnliches erlebt, durch den Thread lesen kann.

PS:

Weiterer Tipp von mir an die Moderation:

- User, die "Stimmung" gegen einen anderen User machen abmahnen.

Zitat

Du hast hier Erfahrungswerte bekommen und Erläuterungen dazu.

Wenn du den ganzen Thread nochmal aus meiner Position liest wirst du merken, dass da nicht reine Erfahrungswerte und Erläuterungen dabei waren, sondern z. B. auch Beleidigungen.

Zitat

Du hast unrealistische Erwartungen an ein Forum. Es geht hier ja weniger um deine persönlichen Befuindlichkeiten als um die Hunde.

Aufgrund dessen, was du selbst beschrieben und geteilt hast, kommt man zu bestimmten Schlussfolgerungen.

Wenn alles doch ganz anders ist, dann frage ich mich, warum du es dann erst so beschreibst? Oder filmst und hier einstellst - nur um dann zu sagen, dass es sont ganz anders aussieht?

Das ergibt für mich überhaupt keinen Sinn.

Wenn der Hundetreff gut ist, dann frag doch mal dort kompetente Leute, die dich und deine Hunde kennen, nach einer Einschätzung.

So ergibt das natürlich keinen Sinn. Meine Erwartungen an das Forum wurden aus Knowhowsicht mehr als erfüllt! Kompliment an die Sache und User hier. Aber meine Erwartungen, WIE man diese Tipps an den Mann bringt und WIE man sachlich und ja, höflich, Kritik ausübt, die wurden tatsächlich in der Gesamtheit unterboten. Und nochmal: Das was man im Video gesehen hat habe ich doch nie angezweifelt?? Als ob ich ein Video von einem Hund drehe und sagen würde es ist eine Ente.... Es ging um Inhalte, die im Video eben nicht sichtbar waren. Z. B. mein non-verbaler Befehl. Oder um [egal, schau einfach oben in der AW]. Es ist doch selbstverständlich dass ein Video nur eine Momentaufnahme ist und damit EINE von vielen Situationen zeigt. Das ist auch der verständliche Grund, warum das nie (oder nur mit extremem Aufwand) einen Trainer ersetzen kann, der sich die Situation mal zu Hause einige Zeit lang anschaut. Was hier ja auch als Tipp gegeben wurde, mehrfach.

Zitat

Na ja, wenn Du Meinungen von Usern, die sich Zeit für Dein Anliegen genommen haben, als Stimmungsmache bezeichnest und den Moderatoren im gleichen Atemzug erklärst, dass sie ihren Job nicht vernünftig machen, ist das nicht besonders wertschätzend.

Wieso denn nicht? Ich habe nur einen Tipp gegeben und damit auf einzelne User angespielt, die hier z. B. Beleidungen reinschreiben. Ohne Moderation sähe es hier ganz anders aus (Spam, Affiliate, Trolle uvm.), ich schätze das natürlich. Aber ich wäre als Mod in Analogie zum Chefsein froh um Tipps. Ob ich sie zu Herzen nehme ist dann ja was anderes.

Zitat

Heißt: ob der Hund nun von selbst an Dir hochspringt, oder Du ihn dazu aufforderst, ist für die Problematik, mit der Du den thread eröffnet hast, gleichermaßen schlecht. Und ob die Hunde linksrum oder rechtsrum liegen, ändert nichts an dem Hinweis, dass enger Körperkontak bei Hunden, bei denen es im Alltag ruckelt, kein gutes Zeichen ist.

Das habe ich auch so verstanden - daher habe ich ja auch geschrieben, dass die Hunde nicht immer engen Körperkontakt haben. Ein User meinte aber, dass das Vorne-Hintenrum liegen sehr wohl einen Unterschied macht. Daher habe ich explizit geschrieben dass es auch Hinten-Vornerum vorkommt.

Zitat

Wenn Du Dir in der Deutung der Situationen so sicher bist und für Dich klar ist, dass die Einschätzungen hier an der Realität vorbeigehen, verstehe ich den Sinn Deines threads nicht (ganz abgesehen davon, dass auch das kein besonders wertschätzender Umgang mit abweichenden Meinungen ist).

Bitte lies meine AWs nochmal genau: Ich habe mehrfach geschrieben dass ich jede Meinung wertschätze. Aber wie es hier im Alltag abläuft weiß ich eben besser als jeder, der nicht bei uns lebt. Das ist doch bei dir bzw. jedem anderen genauso. Mein Kommentar zur differenzierten Betrachtung bezog sich alleine auf die Kommentare, welche die Situation im Video nach eigenen Erfahrungen/Interpretationen erweitert haben - die in der Realität aber nicht so zutreffen. Ich habe die schon mehrfach angesprochen. Du bezeichnest das als Meinung, ich als Fehlinterpretation und das muss man finde ich dann auch nicht im eigentlichen Sinne wertschätzen, sondern schnell klären bzw. richtigstellen, damit das nicht rumgeistert und plötzlich zur Realität wird.

ALL die Meinungen und Tipps habe ich doch mehrfach akzeptiert, wertgeschätzt, zusammengefasst usw.

Nunja. Warum ich eigentlich hier bin, ist natürlich für ein Update:

Wir haben einen Trainer vom Hundetreff konsultiert und ihm das geschildert. Wir sind in einem langen Gespräch auf 4 Maßnahmen gekommen:

1. Die Hunde nicht räumlich getrennt schlafen lassen, sondern in einem Raum bei einem von uns mit mehreren möglichen Schlafplätzen.
2. Bei Beginn einer Aggression kurz, knapp und ruhig verbal schlichten, ohne direkt mit der Hand einzugreifen und ohne den Hunden zu nahe zu kommen bzw. auf sie zuzulaufen oder nebendranzustehen. Falls das nicht klappt den Kleinen ander Leine in einen separaten Bereich führen, das mit einem besonderen Kommando verbinden (bei uns "Ecke") und nach einigen Minuten die Separation aufheben
3. Dem Kleinen zeigen, dass er am Ende des Rudels steht und in dem Sinne explizit darauf achten, dass er nicht mehr Aufmerksamkeit, Futter, Spielzeug und insb. größere Nähe zu den Besitzern (aufpassen auch bei Maßnahme 1.) bzw. generell andere Bevorteilungen bekommt oder sich selbst herausnimmt (Spielzeug/Futter/Platz vom Großen klauen), nur weil er z. B. ein süßer Welpe ist oder weil der Große ihn gewähren lässt.
4. Begrüßungen etwas ruhiger verlaufen lassen

Gleich vorweg: Bitte im entsprechenden Kontext sehen! Das war ein ziemlich langes Gespräch und es ist z. B. klar, dass wir die Futtermenge abh. von Wachstum und Gewicht variieren oder dass der Kleine z. B. beim Treppensteigen mehr Aufmerksamkeit bzw. Hilfe braucht.

Das haben wir (ebenso wie andere Tipps von hier, z. B. das Einführen von "Lift" beim Hochheben des Kleinen wie schon beim Großen) über die letzten Wochen gemacht und es ist tatsächlich viel besser geworden! Hier noch Tipps für Mitleser zu den Maßnahmen bzw. unserer Umsetzung die vll. dasselbe Problem haben:

Maßnahme 1. und 2. sind recht selbsterklärend, wir haben als Separation das Bad genommen, also einfach einen Raum. Eine weg vom Streitort stehende Kiste wäre aber auch gegangen lt. Trainer. Alleine durch das Wegführen mit der Leine statt per Hand hat sich das Aggressionslevel spürbar verringert, wenn man eingegriffen hat. Wir glauben, dass Maßnahme 1., also das Schlafen in einem Raum, aber letztlich am meisten für die eigentliche Ursache geholfen hat:

Bei Maßnahme 3. hatten wir ja bereits auf Spielzeug usw. geachtet, aber wir können, auch weil die Hunde jetzt in einem Raum schlafen bzw. am Abend in einem Raum sind, besser die Aufmerksamkeit kontrollieren - bzw. aus Sicht des Kleinen hat er alleine durch das separierte Schlafen bei je einem Besitzer deutlich mehr Aufmerksamkeit speziell von mir bekommen. Auch der "Süße Welpe" Effekt war bei uns etwas zugegen, im Alltag dann.

Bei Maßnahme 4 haben wir mit Sitz/Platz/Bleib beim Begrüßen gearbeitet.

Der erste Effekt war die geringere Aggression beim Schlichten mit Leine statt Hand. Das ging dann nach ein paar Malen so gut, dass er beim Wegführen und "Ecke" aufgehört hat zu knurren und selber ins Bad gelaufen ist^^ Der zweite spürbare Effekt kam langsam und stückweise: Die Situationen traten weniger oft auf und wenn, ließen sie sich immer leichter schlichten. Am Ende reichte ein einfaches "Nein" bzw. "Ä ä" (komisch zu schreiben, aber das ist mit einem Handschwenk eigentlich unser Interventionsbefehl). Inzwischen knurrt der Kleine gar nicht mehr in der genannten Situation und auch in anderen Situationen in denen es früher eskaliert ist (Spielzeug, Ressourcenverteidigung), gibt es ggf. mal ein Knurren/Schnaufen/Quicken und dann einen Blick zu uns wenn wir mal nicht aufpassen und ihm das Spielzeug geklaut wird, aber keine Eskalation mehr.