Ängstlicher Hund und ängstliche Halterin

Zitat

Was lernt der Hund durch dieses Wegschicken und dass du die Leine der Trainerin abgibst, wenn er bellt?

Das kommt total auf den Hund an. Mein Hund ist z.B. kläfft viel weniger wenn mein Freund mit ihm geht. Männer sind aber oft von Natur aus die selbstsichereren Hundeführer im Vergleich zu Frauen. Die müssen gar nicht soviel Gekünsteltes machen. Mein Freund z.B. macht auch mal eine beherzte Ansage aus dem Bauch heraus und dann ist Ruhe für den Rest des Tages..
Den Hund allein lassen (bzw. bei einer Fremden) kann verschiedene Effekte haben. Es ist auf jeden Fall super interessant wie der Hund reagiert. Manche spielen ja auch zusätzlich zu ihrer Unsicherheit nicht nur für sich den Beschützer, sondern für Frauchen oder das ganze Rudel gleich mit. Das würde auch dafür sprechen, dass Leo z.B. noch viel aufgewühlter ist, wenn Samu Kontakt aufnehmen darf. Und mein Giftzwerg kläfft mehr wenn mein Freund mit ihm geht, aber ich auch dabei bin.
Ein anderer Punkt ist, dass so ein Verhalten sich auch festigt und in Kombination mit bestimmten Personen auftritt (mal abgesehen vom Beschützen) und allein durch Wechsel des Hundeführers aufgebrochen werden kann. Nur weil eure Hunde bei euch kläffen, heißt das nicht, dass sie bei einer anderen Person auch automatisch kläffen müssen. Die Wahrscheinlichkeit ist natürlich groß, aber es spielt zum Teil auch erlerntes Verhalten mit rein. Ein anderer Mensch, der vielleicht gar nichts von dem Problem weiß, macht eventuell eine Kleinigkeit anders und der Hund zeigt/ muss das Verhalten gar nicht zeigen. Deswegen bin ich persönlich auch eher dagegen wenn Hundetrainer das Problem allein anpacken indem sie z.B. ohne den eigentlichen Halter mit dem Hund arbeiten. Das kann anfangs sinnvoll sein, wird aber im Ganzen das Problem nicht lösen, weil das dann vermutlich wieder auftaucht sobald der Halter den Hund wieder an der Leine hat. Also falls der eine Hundetrainer so etwas vor hatte und nur mit dem Hund arbeiten wollte und nicht mit dir, dann würde ich da skeptisch bleiben.

Wegschicken ist natürlich sinnvoll- "wenn du damit nicht klar kommst, geh weg." Das mache ich bei meinen Hunden auch so, wobei ich das aber meist so lenke, dass ich dann mit dem jeweiligen Hund weg gehe bzw. abseits stehe und ihn bei mir behalte. Oder ich werfe ein Leckerchen vom fremden Hund weg (natürlich so, dass es keinen Streit gibt).
Wegschicken kann aber auch Bestrafung sein. Mein Giftzwerg ist mittlerweile so auf mich fixiert, dass er ohne meine Anweisung gar nicht weiß was er machen soll. Wenn er mal richtig Mist gebaut hat, habe ich ihn auch schon mal weg gejagt bzw. nicht zu mir gelassen (z.B. wenn er einen Hund ankläfft und dann auf Abruf nicht kommt). Das lasse ich dann kurz wirken und hole ihn danach zu mir und "versöhne" mich. Ich rede hier wirklich nur von kurz, ich hege keinen Groll gegen meine Hunde, aber er soll schon wissen, dass ich es nicht gut heiße wenn er sich aus Dummheit derartig in Gefahr begibt. Und das ist so ein Scheinangriff auf fremde Hunde auf jeden Fall.
Bei mir hat Wegschicken wie gesagt den Effekt, dass mein Hund komplett verunsichert ist und gar nicht weiß was er mit sich anfangen soll, deswegen löse ich die meisten Situationen so, dass ich ihm deutlich mache was zu tun ist. Ihn sich selbst überlassen funktioniert hier nur als Strafe.

Ich habe übrigens auch mehr Probleme wenn ich mit beiden Hunden gehe. Da mein Ersthund in der Regel sehr verträglich ist (jetzt aufgrund von seiner Schilddrüse eher nicht mehr), möchte er zum anderen Hund hin und der Giftzwerg will dann auch, erst recht wenn der Ersthund darf. Er kann das dann nicht sehen und mit dem Fremdhund aber oft auch nichts anfangen und dann gibt es Stress.
Es ist schon sinnvoll öfter mal getrennt zu gehen oder den Ersthund einfach machen zu lassen und sich voll auf den Zweithund und das Training zu konzentrieren.

Aus welcher Ecke kommt ihr eigentlich? Ich würde dir gern unter die Arme greifen, aber ich glaube ihr wohnt bestimmt zu weit weg.
Hast du mal hier nach netten ruhigen Hunden gesucht?
Viele überschätzen ihre Hunde ja gerne mal, da musst du wirklich penibel aussuchen.

Ich kenne das auch wirklich genau so, auch mit dem suizidalen Potenzial
Hast du es mal mit dem Clicker versucht? Ich kann mir vorstellen, dass er noch nicht so recht weiß was du von ihm willst und so ein Clicker kann da Wunder bewirken.
Ansonsten sehr hochwertig belohnen z.B. mit Käse, Leberwurst, Wiener, gekochtes Hühnerfleisch, Trockenpansen.
Du kannst ihm das unter die Nase halten und schon los clickern (aber vorher konditionieren!). Man kann da auch ein bisschen nachhelfen. Du wirst bei so einem fokussierten Hund ewig warten können bis er sich auch nur ein bisschen abwendet. Ich habe anfangs auch nur kurzes Ohrdrehen und ähnliches belohnt.
Es gibt übrigens auch sowas wie Geschirrgriff, auch das kann man als Abbruch konditionieren.
Ich denke von allein wird er da nicht raus finden aus der Kläfferei.

Was meinst du wie ernst er es meint?
Meiner kam anfangs ein paar mal mit Fell im Maul wieder, da habe ich dann gemerkt, dass es kein Ausnahmeverhalten ist, sondern er das tatsächlich ernst meint. Mittlerweile hat sich seine Motivation aber hin zu "ich will meine Ruhe" geändert.

Leider komme ich von der Ostseeküste

Zitat von SamuLeo

An Clickern hab ich auch schon gedacht.....ich denke er braucht irgendein Geräusch was ihn erstmal aus der Situation rausholt !
Als er am Samstag im Eingangsbereich des Hotels einen großen Hund entdeckte ging sein gebelle los und einen kurzen Moment später folgte ein Kanonenschuß (Es war ein Volksfest in der Nähe)
Da war Leo erstmal ruhig....er hat zwar dann nochmal angefangen aber nicht mehr so schlimm. Also irgendwie muss ich es schaffen ihn zu unterbrechen.

Das ist genau das was ich meine. Du brauchst diese kurze Unterbrechung und dann kannst du ihn "auffangen" z.B. mit dem Clicker. Hier hat dir ja der Zufall gezeigt, dass er darauf gut anspringen würde. Es muss natürlich in einer Intensität passieren die funktioniert, aber den Hund nicht komplett verschreckt. Ich würde den Clicker aber nicht als Abbruch verwenden, denn der Clicker ist kein Kommando, sondern ein Marker für: "das hast du gut gemacht". Aber das meine ich mit der Rütteldose oder eben einem lauter gesprochenen Wort wie: "Schluss". Das wäre eben ein Signal oder Kommando, das wenn er das ausführt, dann mit dem Click belohnt werden kann.
Man kann auch in solche Situationen rein clickern, weil das den Hund erst mal positiv stimmt bzw. wenn er drauf reagiert, er sich ja abwendet und Futter erwartet/bekommt. Daraufhin kannst du dann sehr oft clicken wenn er bei dir bleibt (was ja erwünschtes Verhalten wäre).
Es kann auch sein, dass Hunde in wirklich schlimmen Situationen kein Futter aufnehmen. Man sollte aber trotzdem Futter anbieten und letztendlich ist der Click an sich auch eine Belohnung. Es geht eben nicht nur um das Futter, sondern hauptsächlich um die Kommunikation. Ein Hund versteht sehr schnell, dass ein Click bedeutet, dass sein Verhalten richtig ist.

Versuch das erst mal mit dem Clicker, denn viele Hunde sprechen auch in enormen Stresssituationen noch auf den Clicker an. Er ist einfach ein toller neutraler Marker.
Nach dieser kurzen Anleitung kannst du das ganz fix in ein paar Tagen aufbauen:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=PtMddCYBzME[/media]
Verwende das Markersignal oder den Clicker aber zunächst nur wenn ihr alleine seid oder zu Hause bis es richtig richtig sitzt. Erst dann kannst du es für dein Training nutzen.

Vielleicht gibt es ja beim social walk auch jemanden der den Clicker oder ein Markerwort nutzt, der dir beim Aufbau helfen könnte. Oder du kannst dir das einfach mal am Hund anschauen. Ansonsten gibt es auch dazu immer wieder gute youtube Videos. Man muss aussortieren, aber um einen Eindruck davon zu bekommen ist es ganz gut.
Ich denke nämlich, dass eure Kommunikation noch etwas hapert und du beim Belohnen einfach noch kein gutes Timing hast und Chancen verpasst ihn zu belohnen. Das können nämlich schon ganz kleine Sachen sein wie Ohren drehen, Kopf ein Stückchen drehen, in der Luft oder auf dem Boden schnuppern etc. Kaum ein Hund dreht sich von Anfang an komplett um, kommt ran und sucht Blickkontakt und hält ihn auch noch Man muss gaaaaanz klein anfangen und vor allem in hoher Frequenz loben.

Ich habe das wie gesagt mit einer Trainerin und Druckluftspray aufgebaut. Erst so wie man ein ganz normales "Nein" aufbaut mit Futter anbieten und dann verbieten es zu nehmen. Später haben wir ihn dann während des "Nein" (bei mir war es ja "Schluss") mit dem Spray kurz angesprüht um da etwas mehr Energie reinzubringen. Es kommt aber wirklich aufs Timing an, deswegen würde ich das nie machen ohne Fachmensch, weil man es sonst gründlich versaut und den Hund einfach nur erschreckt. Man kann eben auch Rütteldosen werfen oder sonstwas tun. Man will ja dem Hund nicht weh tun, sondern den Schreckmoment nutzen und ihn mit derselben Energie entgegen treten und stoppen, die er auch aufwendet um zu Kläffen. Und wenn er kurz inne hält eben Click/Markerwort und Futter rein stopfen. Vielleicht in die andere Richtung vom Fremdhund weg werfen und dabei selbst ein paar Schritte davon weg laufen. Das habe ich ein paar Mal bei Hundebegegnungen gemacht, dann hatte er das Wort auch ohne das Spray verstanden. Irgendwann war er dann auch generell ansprechbar und ich brauchte gar nicht mehr so viel Energie aufwenden. Das macht aber alles nur Sinn, wenn man eben auch in die andere Richtung geht, nämlich positive Verstärkung.

Zitat von DarFay

Oh ja. Die hohe Frequenz. Mein Partner ist immer genervt, wenn Sunny nicht auf ihn hört und meckert dann "Ich kann nun mal nicht so hoch quieken wie du!". Also bitte... Aber auf richtig hoch und fiepig reagiert sie einfach viel besser und glotzt auch sofort rüber.

Haha ja einmal das, aber ich meinte eigentlich Füttern in hoher Frequenz. Das bedeutet, dass du zwischen dem clickern und füttern nicht eine Minute wartest, sondern versuchst kleine Sachen die angeboten werden schon mitzunehmen und eben sehr oft in einer Minute zu bestätigen. Das hilft dem Hund total, so ist er nicht verunsichert und bleibt vor allem dabei. Am Anfang muss man oft bzw. viel clickern, das kann man später reduzieren.
Ich meine natürlich nicht wahllos, sondern auch kleine Zeichen erkennen und markern.