Angsthund-Training

Die Panik blockiert halt leider den Lernprozeß. Deshalb würde ich versuchen sie wirklich in Nebenstraßen usw. an das Thema Straßenverkehr heranzuführen.

Ich denke das ist ok wenn du jetzt das Treppenlaufen mit ihr übst. Wichtig ist, dass du sie nicht hoch und runter sprinten läßt sondern ihr beibringst dass sie langsam und evtl. hinter dir hoch und runter geht. Also kontrolliert!
Ich denke auch nicht, dass ein Muttertier sie hoch und runtertragen würde
Ich habe meine nur die ersten paar Wochen getragen, aber die waren auch Babys zw. 8 und 11 Wochen alt.
Zumal es auch gut fürs Selbstvertrauen ist, wenn du "Kletterübungen" und sowas mit ihr machst.

Wichtig ist vielleicht auch ein weiterer Aspekt. Du mußt zu Ihrer Sicherheit werden. Das ist wahrscheinlich ein schwierigerer Part. Ich habe in anderen Threads mal was dazu geschrieben in Verbindung mit meinem Whippet der extreme Unsicherheit mit anderen Hunden gezeigt hat. (Angsthundethread und Jetzt hat sie richtig Angst) Vielleicht kannst du irgendwas davon benutzen.

Kennst du vielleicht mittlerweile andere Hundebesitzer mit umweltsicheren Hunden? Evtl. könntest du dich mit so jemandem zum Gassi verabreden. Wenn derjenige euch abholt und sie Gelegenheit hat sich an diesem Hund zu orientieren könnte das ebenfalls hilfreich sein.

Du mußt es auch mal so sehen eigentlich kannst du es fast nicht schlimmer machen, egal welche Ansätze du ausprobierst. Zeit spielt natürlich eine große Rolle, hunderte Wege führen zum Ziel und nicht immer siehst du sofort einen Erfolg. Aber über die Dauer der angewendeten Methode evtl. doch.
Bleib dran, gib nicht auf!!!Üben, üben und immer wieder üben.

Grüße Nicole

..wie ist Eure Strasse denn am späten Abend oder in den ganz frühen Morgenstunden bzw. am frühen Sonntagmorgen ? Meist gibt es irgendwann enmal sehr Verkehrsarme Zeiten, die man nutzen könnte um mal einfach vor der Tür stehen zu bleiben und dann wieder rein zu gehen.

LG
Ursula

Ich würde eine Mischung versuchen, laufen, bzw. einfach nur rumstehen. In manchen Siuationen ist es hilfreich den Hund die Situation für sich selbst als ungefährlich einstufen zu lassen.

Ich nenn dir mal ein Beispiel: Als mein Whippet das erste mal mit mir im Wald war, war er völlig überwältigt von den Waldgeräuschen, sehr unsicher, zurückhaltend und nicht ansprechbar. Damals waren wir zufällig mit der Trainerin im Wald um an dem Fremdhundeproblem zu arbeiten und sie sagte mir ich soll solche Dinge nutzen und einfach abwarten, nicht versuchen ihn daraus abzurufen, ihm Gelegenheit geben die Situation für sich selber abzuschießen und zu bewerten, damit er solche Situationen auch für sich selber als ungefährlich einstufen kann. Dadurch stellt sich schneller ein Lerneffekt ein.

Hallo Ayyda,

mein Hund war anfangs ähnlich wie deiner.

Das was du schreibst ist nicht so einfach vor allem wenn du in der Stadt wohnst.
Dein Hund zieht an der Leine und will nur noch weg aber nur weil er nicht gelernt hat bei dir Sicherheit zu finden, er muss noch lernen, dass es unangenehm ist aber nichts dabei passiert und das dauert noch.

Versuche viel Zuhause zu trainieren. Mir hat viel der Klicker geholfen.
Was kannst du machen?

Bring dein Hund verschiedene Sachen bei vor allem leichte und wiederhole sie, dass stärkt sein Selbstvertrauen und die Bindung zu euch.
Wenn das gut klappt versuche erstmals zuhause Leinentraining zu machen, falls es noch nicht klappt.
Stelle irgendwo was verlockendes hin und lass deinen Hund ja nicht hin wenn er auf direktem Weg und ohne Rücksicht zu nehmen auf dich, gleich hinrennt.
Wenn das alles gut klappt versuche das auch draußen, mache es einen Schritt Attraktiver indem du zB. nur Wurst draußen als Lecki verwendest.
Starte zB. irgendwo die Übung, da wo du weißt, dass dein Hund entspannt ist und übe einfach Leinentraining abwechselnd mit Rückruf oder Suchspiele.

Das ist sehr wichtig, denn dein Hund wird auch so mit der Zeit lernen, Frauchen geht kein Schritt weiter wenn ich an der Leine zerre.

Erwarte nichts schnelles, sowas braucht Zeit aber du wirst Erfolge sehen wenn du konsequent bist.

Das mit dem Tragen würde ich persönlich nicht machen, du bringst dein Hund nur bei, dass er das mit was unangenehmes verbindet.

Irgendwann mal und das ist schwer bei einem Angsthund, wirst du ihn einschätzen können und besser auf ihn eingehen aber gib euch mehr Zeit, du weißt nicht welche Erfahrungen er schon gemacht hat.

LG

Ich würde auch das Straßentraining so versuchen in ruhigeren Gebieten. Das mit dem stehenbleiben oder gehen muss man abschätzen was für Deinen Hund in dem Moment besser ist. Je länger ihr zusammen seit desto besser wirst Du Deinen Hund lesen können. Jegliche Übungen die das Selbstvertrauen stärken sind toll. Das kann das finden eines Futterbeutel im Haus sein aber auch das Überwinden eines Holzstapels.

Wie von Nicole oben beschrieben mit dem schnelleren Lernerfolg kann ich nur bestätigen.

Wie oft man was wieviel trainiert mache ich abhängig davon wie gut mein Hund an dem Tag drauf ist bzw. ich.
Wenn es ein stressiger Tag ist lass ich es lieber weil der Erfolg erfahrungsgemäß gleich null ist. Andere Tage mache ich viele kleine Einheiten.

Mir persönlich wichtig ist auch mein Bauchgefühl, welches uns bekannermaßen ja manchmal verlässt.

Gruß
Michaela

Hallo Ayyda,

weil es so viel Text ist, schreibe ich vorerst zu einzelnen Punkten.

Zitat

Hallo,

Bezug nehmend auf meinen alten Thread, mache ich hier jetzt nochmal einen neuen auf und hoffe auf viele Ratschläge und Tipps.

Meine Hündin:
Anka, 7 Monate alt. Mittelgroßer Mischling aus dem Tierheim, ursprünglich aus Rumänien...
Sie war die ersten vier Monate ihres Lebens im Tierheim in Rumänien (kam mit ihrer Mutter und Geschwistern als wenige Tage alter Welpe dorthin). Dann wurde sie nach Deutschland gebracht und lebte dort 3 Wochen bei einer Pflegefamilie (auf dem Land), bevor sie zu mir kam.

Ähnlich bei uns: Unsere Hündin kommt im Alter von 3 Monaten direkt aus einem rumänischen in ein deutsches Tierheim. Von dort kommt sie dann im Alter von 5 Monaten direkt zu uns. Unsere Vermutung ist, dass sie wahrscheinlich keine schlechten Erfahrungen (welcher Art auch immer) gemacht hat, aber eben auch leider kaum welche in Bezug auf diverse Umwelteinflüsse (z. B. Stadtverkehr, Menschenmengen, verschiedene Geräuschkulissen).

Sie ist insgesamt ein ängstlicher Hund, was sich in vielen Bereichen aber schon deutlich gebessert hat.
In den Griff bekommen haben wir mittlerweile:
- Angst vor fremden Menschen (sie schwankt jetzt zwischen "interessiert mich nicht" und Neugierde, hat aber keine Angst mehr)
- Angst vor anderen Hunden (von Schwanz einziehen, Fell aufstellen, jaulen und wegrennen sind wir jetzt bei Freuen, Spielen, Toben)
- Angst vor Haushaltsgeräten (Waschmaschine interessiert sie nicht mehr, Staubsauger findet sie spannend und will damit spielen)

In Bezug auf diese Punkte ist bzw. war unsere Hündin jedoch nicht so ganz so ängstlich. An viele alltägliche Dinge im Haushalt hat sie sich sehr schnell gewöhnt. Draußen dauerte es schon etwas länger: Wir leben zwar städtisch, aber wir haben keine direkte Hauptstraße oder eine ähnlich stressige Kulisse direkt vor der Tür.

Zum immernoch bestehenden Problem:
Die Straße bzw. das Stadtleben insgesamt. Die Pflegefamilie hat uns nicht darauf aufmerksam gemacht, dass sie da Panik hat, obwohl sie wusste, dass wir in der Stadt leben. Vielleicht wusste sie es auch nicht. Naja, jedenfalls müssen wir das dringend in den Griff bekommen.

Dazu kann ich leider nur sagen, dass meiner Meinung nach ein Hund mit entsprechenden Angstproblemen nicht in ein städtisches Lebensumfeld gehört, da es für ihn dauerhaften Stress bedeutet. Man kann einfach nicht davon ausgehen, dass sich die Probleme irgendwann auflösen, denn das Zeitfenster für entsprechende Lernerfahrungen hinsichtlich diverser Umweltreize ist möglicherweise geschlossen. Und wenn eine Lösung der Probleme aussichtslos erscheint, ist ein ständiger Versuch mit den Problemen zu leben ein Leben in dauerhaften Stress.

Die Situation sieht konkret so aus: Wir wohnen leider direkt an der Straße. Ich geh aus der Haustüre raus, dort ist eine zweispurige Straße mit Gehsteig, dazwischen die Straßenbahnlinie und die Straßenbahnhaltestelle. Also volle Dröhnung für Anka. Ich kann es nicht vermeiden, dort vorbei zu gehen- egal ob wir zum Park gehen oder zum Auto um aus der Stadt raus zu fahren- wir müssen dort vorbei.

Ihre Angst zeigt sich:
- immer durch Ziehen wie eine Irre. Sie hängt sich richtig in die Leine und zieht sich am Boden entlang
- immer Blick nur nach vorne gerichtet, kein Zur-Seite-schauen oder gar auf mich achten...
- manchmal durch Zittern

Am stärksten zeigt sie dieses Verhalten eben genau vor der Haustüre, aber auch an anderen Straßen oder insgesamt in der Stadt verhält sie sich ähnlich.
Ein langsames Heranführen an die Situation mit einer stetigen Steigerung der Reize ist leider nicht möglich, da wir eben an der Straße laufen müssen, egal, was wir unternehmen. Sie kommt also aus der Türe raus und hat sofort die komplette Reizüberflutung vor sich...

Das, was du beschreibst, ist der totale Horror für deinen Hund. Es tut mir leid, dass ich diese Worte so drastisch wähle, aber ich habe selbst einen Angsthund und ein Hund in Angst sieht nichts mehr, hört nichts mehr, macht nichts mehr - vor allem: lernt nicht mehr. Also, wie soll ein Anfang geschaffen werden, wenn bei deinem Hund schon alles vorbei ist, sobald die Tür aufgeht? Ich kann dir wirklich zu nichts anderem raten, schon gar nicht dazu, deinem Hund in dieser Situation auch noch ein Lernen abzuverlangen, außer zu Schutz, Schutz, Schutz! Dazu gehört für mich vor allem und unbedingt das Über-die-Straße-tragen. Wir tragen unsere Hündin (ca. 10kg) auch, wenn es sein muss, kilometerweise. (Dazu evt. mehr per PN)

Sobald wir über die Straße drüber sind (dahinter beginnt direkt der Park) schüttelt sie sich einmal und verhält sich nach wenigen Metern komplett normal. Im Park, auf den Wiesen, im Wald etc. ist sie ein fröhlicher und mittlerweile auch schon selbstbewusster Hund, der rumspringt, andere Hunde begrüßt, super gehorcht....

Das zeigt, dass dein Hund sich von dem Stress auch wieder lösen kann. Der Körperkontakt zu dir während des Tragens beruhigt deinen Hund, Schutz und Vertrauen scheint also zu funktionieren. Mist, ich habe in Bezug auf den Mythos "Angst bei Hund ignorieren" mal einen guten Artikel gelesen, wenn ich den wiederfinde, schicke ich ihn dir, ansonsten einfach mal das Netz durchstöbern

Was ich schon versucht habe:

- ich hatte zwei Trainer hier. Beide meinten ich soll mit Schönfüttern arbeiten. Das hat bisher aber nicht geklappt, da sie aufgehört hat, überhaupt was anzunehmen.

Same here, wir haben das gleiche Problem: Dein Hund nimmt nichts, weil sie in dem Moment nichts nehmen kann, ihre Angst ist in dem Moment einfach zu groß. Dazu haben wir ausprobiert: Immer schön weiter Schönfüttern! Mit was richtig Leckerem! (Dazu auch evt. mehr per PN)

- Etwas abseits auf einen Treppeneingang sitzen und dort bleiben, bis sie sich - rein theoretisch - beruhigt. Das ist bisher mehr oder weniger Theorie geblieben, sie setzt sich zwar nach einer Weile hin, will aber trotzdem dauernd weg und entspannt sich nicht irgendwann... meistens nimmt sie auch keinerlei Leckerlies an. Wenn ich dann wieder gehe zieht sie wie eh und je und ich hab nicht das Gefühl, dass das irgendwas bringt.

Der Ansatz ist gut, aber vermutlich nicht der richtige Weg für deinen Hund bzw. noch eine Stufe zu hoch. Sie ist der Situation zu lange ausgesetzt, sie erduldet sie zwar, aber wenn die die Chance hat, dann tritt sie die Flucht an. Ich würde da momentan eher bei dem System bleiben, gemeinsam die für deinen Hund beängstigende Situation zu überwinden; heißt auch hier wieder: Ab auf den Arm, das bedeutet Schutz und ein Vertrauen darauf, dass alles wieder vorübergeht.

- einfach stramm durchlaufen. Klar, klappt, weil sie ja so schnell wie möglich weg will, aber eine Besserung ihrer Angst brachte das bisher nicht...

Kennen wir, bringt tatsächlich nix! Deswegen: siehe oben!

Da sie, wenn sie so zieht und panisch ist überhaupt nicht ansprechbar ist, also keine Leckerlies nimmt und auch null auf mich reagiert, weder auf ihren Namen noch auf sonstige "Kommandos" kann sie ja in dem Moment auch nichts lernen. Solange sie auf Flucht ist bringt das ja nichts. Deswegen mache ich es seit ein paar Tagen so, dass ich sie über die Straße trage, in der Hoffnung, sie sieht, dass ich die Situation im Griff habe und dass nichts passiert. Sie schaut sich dann auf meinem Arm tatsächlich auch um, was sie, wenn sie selbst läuft, nicht macht.... Währenddessen rede ich aber nicht auf sie ein oder tröste sie gar. Das hab ich bisher strikt vermieden.
Tja, ich weiß aber auch nicht, ob ich es damit besser oder nur noch schlimmer mache...

Ich finde das alles, was du machst, richtig und sehr gut! Bitte mach weiter so! Und lass deinen Hund mit seiner Angst nicht im Stich! Du musst wirklich ganz viel Geduld haben, es ist nicht gesagt, dass es nicht irgendwann besser wird - und leider auch nicht, ob es überhaupt viel besser wird. Ich finde, auch mit diesem Gedanken sollte man sich ehrlicherweise auseinandersetzen und überlegen, ob das dann so das richtige Leben für einen solchen Angsthund sein kann (dazu siehe Ausführungen weiter oben).

Gleichzeitig mach ich in der Nähe von der Straße (also schon im Park, aber mit Blick auf einen Teil der Straße Futtersuchspiele mit ihr. Das macht sie ganz gut mit). Aber Besserung ist bisher auch hier Fehlanzeige. Mittlerweile legt sie sich auf dem Rückweg vom Park schon etliche hundert Meter vor der Straße hin und will nicht weiter laufen...und auch aus der Wohnung will sie am liebsten nicht raus. Das liegt alles nur an der blöden Straße, denn wie gesagt, sobald sie im Park ist legt sich der Schalter komplett um....

Mir gehen mittlerweile echt die Ideen aus.
Sorry, das ist jetzt ziemlich lang geworden, aber ich denke, um Tipps zu geben, muss ja bekannt sein, wie die Situation ganz genau ist...

Ich würde mich wirklich freuen, wenn jemand irgend welche Ideen hat.
Was kann ich noch machen?
Ist das mit dem Tragen nun komplett falsch?
Ist das in den Griff zu bekommen oder wird sie immer eine solche Angst vor der Stadt haben?

An dieser Stelle, bevor ich es vergesse zu sagen: Ich finde es gut, dass du dir so viele Gedanken um das Wohlbefinden deines Hundes machst und habe auch den Eindruck, dass du intuitiv richtig handelst. Aber nun bist du scheinbar verunsichert, ob du damit tatsächlich richtig liegst, weil es eben abseits der Norm ist, was du tust: Ich meine, wer trägt schon einen 10kg-Hund durch die Gegend? Jawohl, auch ich tue das und dabei ist es mir ganz herzlich gleich, was die Leute dabei über mich oder meinen Hund denken

Danke schonmal!

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Ich stimme Juuule zu! Mit der Ausnahme, dass bei uns (als die Tragephase vorbei war) das schnelle Weiterlaufen geholfen hat. Also bei angstauslösenden Stellen darf meine ägstliche Hündin ihr Tempo beschleunigen. Ich nehme sie nicht mehr hoch, aber sie darf sich "schnell in Sicherheit bringen": Wir müssen da und dort vorbei, und wenn wir vorbei sind, es geschafft haben, lockert sie sich sofort wieder, und läuft entspannt ganz normal. Mit jedem Mal hab ich sie mehr und mehr ansprechen können, inzwischen wird sie kaum schneller als sonst, ich habe ihre Aufmerksamkeit, und wenn ich z.B. Signal zum zu mir herschauen/umdrehen, stehenbleiben gebe, macht sie das auch zuverlässig, und wird natürlich nach wie vor dafür belohnt. Anfangs nur verbal, aber mit der Zeit nahm sie auch schon Guts an. Durch die vielen Wiederholungen, und langsame Reizsteigerung wurde das gefährliche etwas immer kleiner und kleiner. Ganz weg geht es viell. nie, aber ich finds super, dass sie nicht völlig abschaltet und ihre Umwelt mitkriegt. Aja zum Reiz steigern: Ich habe ausnahmslos die Gassirunden so verlegt, dass so wenig wie möglich los war. Nachts, früher Morgen usw. Das hat viel dazu beigetragen, dass sie die bestimmten Orte nicht mehr so mit Angst verbindet. Auch mal freiwillig stehenbleibt, um zu schauen. Das Bauchgefühl, gepaart mit Mitgefühl, Kompromissbereitschaft und das Ziel vor Augen-und VIEL GEDULD- haben uns geholfen.
Ich wünsche Euch, dass Ihr die Phase gut durchsteht, und immer dran denken, 3 Monate sind noch nicht lange!