Altes Problem oder Neues!?

    Hallo,

    ich brauche mal wieder :hilfe:

    Ich hatte ja schon einige male von meinem Jack Russell Lucky berichtet, wie sich vielleicht einige erinnern können, ich wiederhole nochmal kurz, Lucky ist jetzt 2,5 Jahre alt, ich habe Ihn aus schlechter Haltung, wo man Ihn im dunkeln Keller gehalten und misshandelt hat...

    Zudem wurde eine Schilddrüsenunterfunktion festgestellt.

    Er hat seit wir Ihn mit 15Mon bekommen haben immer wieder zugebissen, dachte seit ich mit Ihm alleine wohnte, war es besser, aber war es nicht, ich habe berichtet, daraufhin gab es klare Regeln und strukturen, dachte wir hatten das Problem geklärt, ist nun auch schon einige Zeit her, bestimmt schon ein halbes Jahr seit dem letzten Vorfall...

    Nur zur Info er hat eine Grundagressivität zu Menschen die wir auf der Straße treffen vorallem Kinder, und Leute die Ihn anschauen.

    Nun zur eigentlichen Situation:

    Luke ist seit ca 2 Wochen mega anhängich gewesen, wenn ich Besuch hatte wollte er am liebsten nur bei mir auf den Schoß (was er natürlich net immer durfte) etc. am liebsten den ganzen Tag nur bei mir wenn ich da bin..

    Naja heute kams dann dazu er hatte grade gefressen, und ich saß ganz normal am PC, dann war ich am aufräumen, alles gut soweit, er hatte sich auf einen seiner Lieblingsplätze im Kleiderzimmer aufm Sessel gelegt, ich ging zu ihm hin hockte mich vor ihn und berührte ihn nur leicht auf einmal biss er mich richtig heftig ins gesicht, meine Wange und Lippe haben sogar geblutet, dadurch das ich ihn kenne habe ich ihn aus Reflex im nacken gepackt und runter gedrückt, er bleibt dann aber agressiv, hat seine forderfoten um den einen festhaltenden arm geschlungen, so das ich richtige kratzspuren habe, und weiter zähne gefletscht , er hätte sofort wieder zugebissen.... dann nachdem er etwas zur ruhe gekomme war hab ich ihn da liegen lassen und erstmal die tür hinter mir zugeschmissen, war so wütend das ich heulen musste...und eh nichts sinnvolles bei rausgekommen wäre außerdem musst ich erstmal das blut abtupfen.
    Nachdem ich mich dann etwas beruhigt hatte bin ich rein, hab ihn von weitem ran gerufen ihn erstmal sitzen lassen und dann hinter mir her gehen lassen richtung korb, davor aber nochmal sitz machen lassen, dann hat er sich sofort in korb geflüchtet, wo ich ihn aber wieder mit etwas nachdruck rausgerufen habe, ihn dann sitz machen lassen und platz und dann hat er sich auf die seite gelegt...
    Ich habe ihn jetzt in sein korb geschickt....wo er auch erstmal bleiben wird, wie ich ihn kenne....

    Naja einige dinge die vielleicht erwähnenswert sind , seit ca 5 wochen barfe ich ihn, er bekommt auch hagebutte gegen stress....

    Desweiteren is mir aufgefallen das seine augen während seinem "angriff" außen also wo normal weiß is ziemlich rötlich waren....


    Nun stelle ich mir die Frage war ich die letzten Wochen wieder zu nett ? (inkonsequent?) ...
    Eig dachte ich die STandpunkte wären endlich klar, wenn mein Freund z. B. da ist, legt er sich ganz brav in Korb.


    SO mehr fällt mir auf die schnelle erstmal nicht ein ich bitte euch also mal wieder um Hilfe und bedanke mich im vorraus ...

    Zitat

    Er hat seit wir Ihn mit 15Mon bekommen haben immer wieder zugebissen,

    Wen alles?
    "Menschen auf der Straße"..., hast du geschrieben - dich auch?


    Zitat

    dachte seit ich mit Ihm alleine wohnte, war es besser, aber war es nicht, ich habe berichtet, daraufhin gab es klare Regeln und strukturen,

    Welche genau?


    Zitat

    Nur zur Info er hat eine Grundagressivität zu Menschen die wir auf der Straße treffen vorallem Kinder, und Leute die Ihn anschauen.

    Was hast du dagegen bis heute unternommen?
    Wie hast du in den Situationen reagiert?
    Wie oft kam das vor?


    Zitat

    Naja heute kams dann dazu er hatte grade gefressen, und ich saß ganz normal am PC, dann war ich am aufräumen, alles gut soweit, er hatte sich auf einen seiner Lieblingsplätze im Kleiderzimmer aufm Sessel gelegt, ich ging zu ihm hin hockte mich vor ihn und berührte ihn nur leicht auf einmal biss er mich richtig heftig ins gesicht, meine Wange und Lippe haben sogar geblutet,

    Kannst du dich daran erinnern, welche Körpersprache er zeigte, als du auf ihn zugegangen bist?
    Ich glaube, du wirst wichtige Signale übersehen haben!
    Diesen Lieblingsplatz würde ich jetzt streichen.

    Zitat

    dadurch das ich ihn kenne habe ich ihn aus Reflex im nacken gepackt und runter gedrückt, er bleibt dann aber agressiv, hat seine forderfoten um den einen festhaltenden arm geschlungen, so das ich richtige kratzspuren habe, und weiter zähne gefletscht , er hätte sofort wieder zugebissen...

    Ja, recht logische Abhandlung, die da geschah.
    Du warst sauer, hast agiert (falsch - nun hast du teures Lehrgeld bezahlt).
    Mit deiner Aktion hast du seine Aggression forciert, in seinen Augen hast du mit Gegenaggression reagiert, was zur Folge hatte, dass er noch aggressiver wurde.
    Diesen Machtkampf hättest du unterlassen sollen.
    Dein Hund stirbt nun nicht daran, aber solche Maßnahmen führen meist zum unerwünschten Gegenteil!
    Du hättest sofort den Rückzug antreten sollen, klingt nun komisch, aber in der Situation wäre es das beste gewesen (das für die Zukunft).

    Was nicht bedeuten soll, dass das Verhalten des Hundes akzeptabel ist.
    Nun muss der Grund gesucht werden.
    Was war?
    Warum hat er so reagiert?
    Vertraut er dir nicht?
    Wollte er seinen Platz vor dir verteidigen?
    Befand sich noch Futter in seiner Nähe?
    Der Napf?

    ..

    Zitat

    Nachdem ich mich dann etwas beruhigt hatte bin ich rein, hab ihn von weitem ran gerufen ihn erstmal sitzen lassen und dann hinter mir her gehen lassen richtung korb, davor aber nochmal sitz machen lassen, dann hat er sich sofort in korb geflüchtet, wo ich ihn aber wieder mit etwas nachdruck rausgerufen habe, ihn dann sitz machen lassen und platz und dann hat er sich auf die seite gelegt...
    Ich habe ihn jetzt in sein korb geschickt....wo er auch erstmal bleiben wird, wie ich ihn kenne....

    Dass er das alles nicht mit seinem vorab gezeigtem Verhalten in Verbindung gebracht hat, ist dir sicherlich klar, oder?
    Aber es hat weder geschadet noch genutzt, von daher ist es egal.


    Zitat

    Nun stelle ich mir die Frage war ich die letzten Wochen wieder zu nett ? (inkonsequent?) ...

    Was meinst du konkret mit zu nett und inkonsequent?

    Warst du schon mal bei einem Trainer?
    Es ist ja schon ein recht aggressives Verhalten, was dein Hund an den Tag legt und meiner Meinung nach, lässt sich so ein Verhalten schlecht über das Internet analysieren und behandeln.
    Dazu müsste man euch über einen gewissen Zeitraum zusammen sehen.
    Es kommen sicher viele Sachen zusammen, manchmal sind es Kleinigkeiten, die das Fass zum Überlaufen bringen.

    Gruß
    Leo

    Hallo Lisa,

    schade, sowas von Dir zu lesen.

    Ich denke, Du hast es ein bisschen schleifen lassen.
    Lucky ist kein Hund, wo man das darf, denke ich.

    Straffe wieder Deine Regeln, geh nicht zu ihm, wenn er schläft, ruf ihn zu Dir, versuche wieder Struktur reinzukriegen.

    Ihr habt das letztes Mal so gut gemeistert, vielleicht zu gut. :???:

    Gruß
    Bibi

    Zitat

    Ihr habt das letztes Mal so gut gemeistert, vielleicht zu gut. :???:

    Bibi, ich finde den Thread dazu nicht, hast du ihn zufällig?

    Grüße
    Leo

    danke asterix99 gut zu wissen, das noch alte bekannte mitlesen... :-)

    ich glaub auch das lief alles zu glatt....

    Also ich glaube auch das ich wieder alles schleifen lassen habe :headbash: ich könnt mich ohrfeigen....

    @ dieschweizer:


    Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten :

    Wen alles?
    "Menschen auf der Straße"..., hast du geschrieben - dich auch    ?

    Nein die SItuation ist so man geht mit ihm spazieren, er mag keine Kinder, ich weiß das früher wo er her kam auch Kinder waren, vielleicht deswegen, man hat ihn an der Leine, bei mir läuft er in der Stadt (das Problem stadt ist leider net zu umgehen da ich direkt in der Innenstadt wohne) und wenn jemand zum bsp ihn direkt anschaut fängt er an zu bellen richtig agressiv. wenn jemand mich anspricht ganz furchtbar.

    Was hast du dagegen bis heute unternommen?
    Wie hast du in den Situationen reagiert?
    Wie oft kam das vor?

    Bei mir geht es mittlerweile sehr gut, er läuft bei mir fuß relativ gut, wir haben am Grundgehorsam gearbeitet und Begegnungstraining gemacht.
    Ich nehme ihn in diesen Situationen wenn mir jemand entgegen kommt auf die andere seite, wenn dies net möglich ist versuche ich ihn auf mich zu fixieren. Wenn ich jemanden begrüße, dann lasse ich ihn sitzen.
    Das kommt nach wie vor fast täglich vor.

    Welche genau?

    Regeln, einfach Grundlegende sachen, das er nur aufs sofa oder bett darf wenn ich das beführworte.
    er erst nach aufforderung frisst.
    nicht immer aufmerksamkeit bekommt wenn er das möchte.
    solche dinge...

    Kannst du dich daran erinnern, welche Körpersprache er zeigte, als du auf ihn zugegangen bist?
    Ich glaube, du wirst wichtige Signale übersehen haben!
    Diesen Lieblingsplatz würde ich jetzt streichen.

    Er lag absolut entspannt da , kopf auf den pfoten komplett normal... ich hatte das ja schon öfter daher behaupte ich, ich erkenne die signale sehr gut... als ich ihn berührte hat er erst den kopf gehoben und sofort zugebissen...

    Du hättest sofort den Rückzug antreten sollen, klingt nun komisch, aber in der Situation wäre es das beste gewesen (das für die Zukunft).

    Da weiß ich nicht ob ich da so deiner meinung bin, früher hatten wir das problem ja recht häufig und wenn man sich zurück gezogen hat, dann hat er sobald man ihn nur angesprochen hat die zähne gefletscht, zu den schlimmsten zeiten durfte man sich wenns nach ihm ging kein stück bewegen....

    Was war?
    Warum hat er so reagiert?
    Vertraut er dir nicht?
    Wollte er seinen Platz vor dir verteidigen?
    Befand sich noch Futter in seiner Nähe?
    Der Napf?

    Ganz normale alltagsituation, napf war leer und komplett weit weg.
    im nachhinein, glaube ich das er ziemlich vollgefressen war, und kurz vorm schlafen, was mir vorher aber nicjht aufgefallen ist, er hat aber jetzt für ihn ne ungewöhnliche zeit geschlafen .... ich weiß es aber net genau...

    Dass er das alles nicht mit seinem vorab gezeigtem Verhalten in Verbindung gebracht hat, ist dir sicherlich klar, oder?
    Aber es hat weder geschadet noch genutzt, von daher ist es egal.

    Bin ich mir auch nicht sicher, er kroch regelrecht zu mir ran, ich bin schon sicher, das er wusste das er was falsch gemacht hat....

    Was meinst du konkret mit zu nett und inkonsequent?

    Naja eig hab ich meine regeln ziemlich schleifen lassen, ihn aufs sofa/bett gelassen wenn er wollte, ihm ständige aufmerksamkeit gegeben wenn er wollte etc....
    eig hab ich nach seiner nase getanzt wenn ich so darüber nachdenke...

    Warst du schon mal bei einem Trainer?

    Wir sind bei 2 Trainern, einmal die Woche in einer Gruppe Grundgehorsam/Agillity. und dann einmal die Woche so Begegnungstraining oder Einzelunterricht je nachdem...

    Zitat

    Kannst du dich daran erinnern, welche Körpersprache er zeigte, als du auf ihn zugegangen bist?
    Ich glaube, du wirst wichtige Signale übersehen haben!
    Diesen Lieblingsplatz würde ich jetzt streichen.

    Zitat

    Er lag absolut entspannt da , kopf auf den pfoten komplett normal... ich hatte das ja schon öfter daher behaupte ich, ich erkenne die signale sehr gut... als ich ihn berührte hat er erst den kopf gehoben und sofort zugebissen...


    Zitat

    Du hättest sofort den Rückzug antreten sollen, klingt nun komisch, aber in der Situation wäre es das beste gewesen (das für die Zukunft)

    Zitat

    Da weiß ich nicht ob ich da so deiner meinung bin, früher hatten wir das problem ja recht häufig und wenn man sich zurück gezogen hat, dann hat er sobald man ihn nur angesprochen hat die zähne gefletscht, zu den schlimmsten zeiten durfte man sich wenns nach ihm ging kein stück bewegen....

    Immerhin hat er hat er "nur" die Zähne gefletscht und somit "nur" Drohverhalten gezeigt, auch Ansprache würde ich sein lassen.
    Alles, was du in der Situation mit dem Hund noch machst, führt zur Eskalation.
    Lies mal deine Beschreibung zu seinem Verhalten, als du so reagiert hast - sein Verhalten wurde schlimmer.


    Zitat

    Ganz normale alltagsituation, napf war leer und komplett weit weg.
    im nachhinein, glaube ich das er ziemlich vollgefressen war, und kurz vorm schlafen, was mir vorher aber nicjht aufgefallen ist, er hat aber jetzt für ihn ne ungewöhnliche zeit geschlafen .... ich weiß es aber net genau...

    Der Hund wollte seine Ruhe, ein Annährung war unerwünscht.
    Deinen Hund solltest du prinzipiell zu dir rufen, wenn du Konatkt möchtest.
    Mit solchen "Überfällen" läufst du bei ihm große Gefahr weiterer Aggressionen.


    Zitat

    Bin ich mir auch nicht sicher, er kroch regelrecht zu mir ran, ich bin schon sicher, das er wusste das er was falsch gemacht hat....

    Davon bin ich weniger überzeugt, möglicherweise hat er auf deine Gegenaggression so reagiert und beschwichtigt.


    Zitat

    Naja eig hab ich meine regeln ziemlich schleifen lassen, ihn aufs sofa/bett gelassen wenn er wollte, ihm ständige aufmerksamkeit gegeben wenn er wollte etc....
    eig hab ich nach seiner nase getanzt wenn ich so darüber nachdenke...

    Dann schraube alles wieder runter - einschließlich Sesselverbot.
    Wenn er irgendwo liegt, lasse ihn einfach in Ruhe bzw. rufe ihn.


    Zitat

    Wir sind bei 2 Trainern, einmal die Woche in einer Gruppe Grundgehorsam/Agillity. und dann einmal die Woche so Begegnungstraining oder Einzelunterricht je nachdem...

    OK.
    Wurde das Aggressionsproblem schon mal besprochen?

    Den alten Thread habe ich nun auch gelesen, war etwas mühsam, aber bis auf die neuen Regeln, die du nun hast schleifen lassen, habe ich nichts weiteres an positiven Berichten gefunden.
    Heißt es, dass er in den letzten 6 Monaten keinerlei Aggressionsverhalten mehr gezeigt hat?
    Ich meine damit auch Drohen!
    Wie verhält er sich nun draußen - klappt es mit deinen Maßnahmen?

    Also Agression ist das Hauptthema beim Training, aber hauptsächlich draußen, gegenüber den Menschen ... aber das klappt ja schon sehr gut, er zieht nicht mehr extrem, und läuft eigentlich sehr gut bei fuß ... so das ich ihn gut händeln kann, ich muss halt sehr aufmerksam sein. mittlerweile ist es aber auch schon so das ich ihn mit in cafes nehmen kann und er sich brav hinlegt...

    Ja also die agressionen waren komplett weg. Er hat auch nicht gedroht...
    Warscheinlich weil es so gut lief, bin ich dadurch nachlässig geworden....

    Es ist auch menschlich, seinen Hund zu verwöhnen, davon kann sich niemand freisprechen - schnell lässt man Regeln schleifen, vor allen Dingen dann, wenn alles gut klappt.
    Es ist bei einigen Hunden auch sicher möglich, weniger konsequent zu sein, da sie einfach unproblematisch sind...
    Oder der Halter kann mit den Macken leben.

    Bei dir und deinem Hund sieht das offensichtlich anders aus.
    Du wirst bei ihm ein lebenlang konsequente Regeln einhalten müssen.
    Aber du musst auch an dir arbeiten.
    Bringe deinen Hund erst gar nicht in diese Situationen und verhindere eine Eskalation:
    Ich wiederhole mich:
    Ruht dein Hund:
    Sprich ihn vorher an, rufe ihn zu dir - bewege dich nicht auf ihn zu und überfalle ihn.
    Zeigt er erneut Drohverhalten, nimm den Druck weg und signalisiere ihm:
    "Ich habe verstanden" - das heißt: Maßregel ihn dann auch nicht, das macht ihn nur noch aggressiver.
    Machtkämpfe führen zum Gegenteil.

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