Beiträge von Javik

Zitat von Frau+Hund

Du hast die Gefahr behauptet, dass die nicht mehr gejagten Wölfe bald Menschen als Beute jagen werden und das mit ihrer Rolle im Märchen begründet.

Ich nehme deinen Beitrag mal als Aufhänger für alle Beiträge in dieser Richtung:

1. Ich war diejenige die die alte Erzählungen, nicht nur Märchen, auch Fabeln usw., eingebracht hat. Und wie ich deutlich geschrieben habe, ging es nicht darum diese 1:1 als Fakten zu nehmen, sondern darum, dass man daran absehen kann welches Bild der Wolf bei den Menschen hatte. Und das ist eindeutig, nämlich böse. Es gibt in den Fabeln ja mehrere Raubtiere, auch große, aber "böse" und zwar als so ziemlich einzige und beständige Eigenschaft wird eben nur den Wolf zugeschrieben. Er hatte also eindeutig ein mieserables Image damals. Und das kann sicher nicht davon, dass man sich so entspannt in Ruhe gelassen und respektiert hat.

2. Der Mensch ist für den Wolf keine Beute. Er ist, genau wie unsere Hunde übrigens, Konkurrenz. Das ist eine andere Beziehung.

Nicht jeder (tödliche) Angriff durch ein Tier ist beutemotiviert.

Zitat von Lauretti

und wer hat keinen Supermarkt erreichbar, so dass er auf die Milch der eigenen Kuh tatsächlich so angewiesen ist wie damals?

Genau, heutzutage wächst der Milchkarton schließlich am Kühlfachbaum, deswegen ist die Sorge der Wolf könnte die Kuh holen total abstrakt geworden.....

OT:

Davon abgesehen finde ich deine Ansichten unserer Vorfahren etwas komisch. Hab sicher auch die ein oder andere Geburt auf dem Acker, aber das war garantiert alles andere als normal. So wie heute auch noch Kinder auf dem Klo oder im Auto geboren werden, will sie zu schnell und unerwartet kommen. Aber unsere Vorfahren waren keine Barbaren, wo Frauen bis die Wehen zu stark wurden arbeiten mussten und man die dann einfach auf dem Feld liegen ließ.

(Ja, ich weiß was du sagen wolltest, und du hast damit sicher nicht ganz unrecht, aber die Beispiele sind einfach... ähm... ja.... schlecht gewählt. Gerade eben das mit den Kühen, wo es doch gerade erst um Verständnis untereinander ging.)

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Mal rein aus Interesse: Gibt es hier irgendwen, der Folgendes nicht unterschreiben würde?

Wolf ja, aber nicht so wie es aktuell läuft.

Valez

Ich glaube zwar nicht, dass es das Gleiche war, aber wenn ich Transekte fahre, sprich mit Mikrofon auf dem Dach die örtliche Fledermausaktivität aufzeichne, dann fahre ich auch maximal 30 km/h. Schneller geht nicht, wegen Störgeräuschen am Mikro durch den Fahrtwind und ist auch nicht Sinn der Sache.

Da schalte ich teilweise auf Landstraßen auch den Warnblinker an um früher als Verkehrshindernis erkannt zu werden oder auch so als Hinweis, dass ich nicht vor habe demnächst zu beschleunigen und überholen entsprechend angeraten ist.

Hin und wieder bilde ich mir da auch ein, das Fluchen des anderen Autofahrers bis in mein Auto zu hören.

Oh, das hätte ich überlesen:

Zitat von mogambi

und ja ich kennen geschichten wo der wolf nicht böse ist.ein buch gint es sogar von elli h. radinger

der wolf am fenster....

ich sagte alte Erzählungen. Du hast ja davon geschrieben, dass es früher besser war, der Wolf leben durfte und wir alle soo gute Freunde waren.

Das Buch ist von 2014. Also auch knapp 200 Jahre nach der Ausrottung. Es ist aktuelle Literatur und spiegelt den aktuellen Zeitgeist (oder Propaganda). Nicht ganz das was als nützliche, historische Quelle taugt um die Ansichten unserer Vorfahren, die mit dem Wolf tatsächlich leben mussten, abzuschätzen, meinst du nicht?

Zitat von mogambi

Javik

ich äußere mich mal nicht groß zu deinem beitrag

Klar.... Der stört beim romantisch vor sich hinträumen, verstehe ich schon. Ich hätte auch lieber ein rosa Regenbogenland in dem wir alle in Harmonie und Liebe leben.

Gibts aber nunmal nicht.

Zitat von mogambi

wo lebst du das die meisten landwirte kleinbauern sind?

das ist wohl nur noch an wenigen orten in deutschland so.

oder ab wann ist ein kleinbauer für dich klein?

Ich sagte Nebenerwerbsbetriebe und das ist klar definiert, hat mit meinen persönlichen Ansichten also nichts zu tun. Die machen deutschlandweit über die Hälfte aller Betriebe aus. Liegt also wohl eher nicht nicht an meinem Wohnort...
Nur hat das mit dem Inhalt meines Beitrags nichts zu tun. Aber das ist wahrscheinlich der Grund warum du genau darauf eingehst und auf den Rest nicht.

mogambi

Du wirfst da ziemlich viel in einen Topf. Ironischerweise sind es nämlich gerade die Massentierhalter die sich nicht beschweren. Warum auch? Deren Tiere stehen ja geschützt in den Anlagen (Ställe will ich es gar nicht nennen), da kommt der Wolf nicht rein. Und nicht jeder Landwirt hier in D ist Massentierhalter, im Gegenteil, das meiste sind kleine Nebenerwerbshöfe mit wenigen Tieren, die sowieso schon nur überleben können, weil man nebenbei noch wo anders arbeitet.
Heißt, ironischerweise fördert das aktuelle Wolfmanagement (auch hier, es gibt einen Unterschied zwischen Kritik am Wolf und Kritik am aktuellen Wolfsmanagement) also die industrielle Massentierhaltung.

Dazu kommt, dass der Wolf hier schon seit vielen, vielen Jahrhunderten nicht mehr willkommen war. Man hatte nur nicht die Möglichkeiten ihn auszurotten. Sobald das möglich war, hat der Mensch es auch getan. Ich möchte mal darauf hinweisen, dass der letzte (der letzte, das ist also schon das Ende der systematischen Ausrottung) Wolf 1839 erlegt wurde, also vor gut 200 Jahren. Es ist also jetzt kein aktueller Zeitgeist oder etwas was nur der postindustrielle Mensch getan hat und davor waren wir alle ganz große Wolfsfreunde. Schau dir die Quellen, die Realität, soweit wir sie heute noch nachvollziehen können, doch mal an. Alleine wie viele alte Erzählungen kennst du heute noch mit dem "bösen Wolf"? Wahrscheinlich einige. Und wie viele mit einem "guten Wolf"? Ich tippe mal auf Null.

Und nein, große Raubtiere werden überall wo Menschen in großer Dichte beieinander Leben hart bejagt, wurden sie auch immer. Die waren immer eine Bedrohung und ein Nahrungskonkurrent und werden vom Menschen nicht in der Nähe der Siedlungen geduldet. was übrigens absolut natürliches Verhalten ist, jedes andere wehrhafte Tier macht das genauso. Die sind nur nicht so... effizient und weit verbreitet wie wir Menschen.
Dort wo man große Raubtiere gewähren lässt, ist genug Platz um sich aus dem Weg zu gehen. Denn nirgends auf der Welt dulden Menschen große Raubtiere in der Nähe ihrer Siedlungen wenn sie die Möglichkeiten haben diese zu töten. Weiter weg ja, kein Problem, aber nicht in der Nähe. Und genau das ist das Problem. Das Verhältnis von Anzahl der Tiere zum vorhandenen Platz. Schau mal die Wolfsdichten in den Ländern an die ihn gewähren lassen. Dort wird er 1. bejagt (nicht zu Ausrottung, sondern zur Bestandsregulierung) und 2. sind diese Dichten viel, viel geringer als hier in D. Deswegen, das Problem ist nicht der Wolf, das Problem ist das Wolfsmanagement.

Und ja, auch der Luchs richtet Schaden an. Aber, 1. sehr viel weniger und lokaler, denn, im Gegensatz zum Wolf, der Luchs kommt mit den Menschen nicht so gut klar, lebt nicht so eng am Menschen und kann sich nicht so gut ausbreiten. Und 2., und ich kann das gar nicht oft genug wiederholen, das was aktuell beim Wolf läuft ist kein Artenschutz, das ist Lobbyarbeit. Deswegen ist er in den Medien, deswegen genießt er höheren Schutz als alle anderen Tierarten die den gleichen Schutzstatus haben. Er genießt den Schutz von Geld und "Likes" und der ist in der Praxis sehr viel mehr Wert als der unseres Naturschutzgesetzes. Wobei, genießen wahrscheinlich der falsche Begriff ist. Er wird instrumentalisiert und entsprechend geht es auch nicht um dessen Wohlbefinden.

Zitat von Zurimor

Zitat von Javik

Ich verstehe jetzt nicht was das, außer der Verwendung des gleichen Wortes, mit meinem Kommentar zu tun hat.

Ist zumindest einer, der betroffen ist und sich nicht so anstellt.

Mhm, und genau das hat mit meiner Aussage eben nichts zu tun.

Meine Aussage war, frei übersetzt, "Manche Leute haben leicht reden, sie sind schließlich nicht betroffen und werden es auch nie sein."

Da steht nichts von wegen pro- oder contra-Wolf, da steht nichts von wegen, dass sich irgendwer überhaupt anstellt und vor allem steht da nirgends, dass jeder der unter den Nebenwirkungen zu leiden hat, Wölfe so sehr hasst, dass er zuschaut wie ein Jungtier langsam verreckt, noch nicht einmal, dass ausgemachte Wolfsgegner sie so sehr hassen.

Das hat nichts, wirklich nichts, damit zu tun, dass ich angekreidet habe, dass es sehr einfach (und absolut in Mode) ist, großzügig Probleme zu akzeptieren, von denen man sicher sein kann, dass sie nur andere betreffen.

Zitat von Zurimor

Zitat von Javik

Und ja, ich habe noch nie von jemandem der echte Nebenwirkungen zu spüren bekommen hat gehört, dass die die es tun sich nicht so haben sollen. Da stehe ich zu der absoluten Formulierung.

Die Wölfe können für den Mann sicher existenzbedrohend sein. Dennoch hat er ihnen geholfen anstatt sich zu freuen über 5 Wölfe weniger. Das verstehe ich unter Miteinander.

Ich verstehe jetzt nicht was das, außer der Verwendung des gleichen Wortes, mit meinem Kommentar zu tun hat.

Zum einen habe ich nie gesagt, dass ich mich ausschließlich auf die Kommentare hier bezog.

Und zum anderen

Zitat von Javik

teils existenzbedrohend

hör auf rein in schwarz-weiß zu denken und vor allem zu lesen.

Und ja, ich habe noch nie von jemandem der echte Nebenwirkungen zu spüren bekommen hat gehört, dass die die es tun sich nicht so haben sollen. Da stehe ich zu der absoluten Formulierung. Aber eben auch genau so wie ich es geschrieben habe, nicht so wie du es jetzt interpretierst.

Zitat von fliegevogel

Das ist schon far fetched, das als existenzbedrohend zu bezeichnen.

Stimmt, und das habe ich auch nicht getan.

Ja und da sind wir beim Problem nicht wahr? Die die keine Nebenwirkungen spüren, sagen denen die sie, teils existenzbedrohend, spüren, dass sie sich nicht so anstellen sollen und das nunmal dazu gehört.