Beiträge von Co_Co

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Nefeli

    Co_Co ich sehe Den Vorteil darin, dem Hund körperlich nicht zu schaden, und psychisch zumindest nicht willkürlich. Danke deswegen für die Erklärung vorhin, ich werde mich dahingehend informieren.

    Ein Hund lernt immer im Kontext und verbindet die Emotionen, die durch Positive Strafe entstehen, auch mit dem Ausübenden. Er assoziiert also die Strafe mit dem Halter. Ich möchte kein Meideverhalten mir gegenüber. Aber auch Klammerverhalten ist möglich. Finde beides schlecht.

    Timing und Intensität müssen beim Strafen perfekt sein, sonst gibt es oft Fehlverknüpfungen. Ich maße mir persönlich nicht an, immer perfekt im Timing zu sein.

    Dein Timing und die Intensität/Art muss immer passen auf den Hund mit dem du grade arbeitest , egal ob es um Strafreize oder Belohnung geht.

    Wenn du das nicht kannst dann musst du viel Management betreiben, ja. Das gilt aber nicht für jeden.

    Strafe heißt übrigens nicht ich geh her und verprügel jetzt den Hund mit nem Rohrstock bis der sich einnässt damit der Sitz macht . Grade dein " ich will dem Hund nicht körperlich schaden " klingt sehr nach extremen ( und eher Realitätsfernen) Bildern in dem Kontext.

    Strafe ist individuell und ein immens weites Feld, ebenso wie Belohnung.

    Der Hund der grade in mich reinbeißen will darf ruhig situativ Meideverhalten zeigen um diesen Gedanken zu unterlassen. Hab ich ebenso wenig n Thema mit wie nem Junghengst körperlich verständlich zu machen das er mich NICHT aus Frust treten kann. Wenn der dann kurz meidet ist das auch vollkommen okay für mich.

    Wenn ich richtig Strafe und das richtige Maß habe bleibt dieses kurze meiden in dieser Situation. Das Meideverhalten wird mit einem Wort/ Laut verknüpft und bei richtiger Anwendung nicht in dem Sinne mit der Person. Dafür muss man es halt können und angepasst machen und dem Hund nicht das Gefühl geben egal was er jetzt tut das Leben ist vorbei.

    Da liegt halt oft der Hase im Pfeffer und wenn es unangebracht/ zu viel ist geht das natürlich nach hinten los.

    Ein weiteres Problem ist das abstumpfen der Hunde weil man immer nur ein bisschen macht was sich häufig abnutzt im negativen Sinne.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zurimor ich würde gern mit das aus dem anderen Thread aufgreifen wo du dich ja bereits gegen Strafe und funktionierenden Gehorsam ausgesprochen hast weil " du das nicht brauchst , dein Hund hat ohne mehr von seinem Leben ". Ich persönlich verstehe nicht ganz was dein Hund angeleint mehr tun kann als ohne Leine ( du wirst ihn ja hoffentlich nicht wildern lassen an Ner SL) und wo da der immense Vorteil ist? Gucken / wahrnehmen können/ dürfen / müssen die allermeisten Hunde Wild. Nur das wie und was dann variiert dann doch sehr .

    Und doch, Erfolg gibt durchaus Recht. Man kann sich nicht hinstellen und sagen " das funktioniert aber alles viel besser anders !!!!" wenn man dann nicht das Ergebnis produzieren kann.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Nefeli welchen Vorteil hast du gesehen bzw siehst du darin Erziehungsbereiche künstlich aufgrund der eigenen Ideologie in die Länge zu ziehen?

    Das impliziert mEn immer viel unnützen Stress für den jeweiligen Hund den es nicht bräuchte würde man angepasst korrigieren bzw Strafen .

    Desweiteren sehe ich immer mehr Probleme durch diese Vermeidungstaktik bei Junghunden/ Erwachsenen Hunden die nie lernen konnten/durften Frust generell und auch im Kontext mit Korrekturen zu ertragen.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Nefeli
    Zitat von Co_Co

    Ist halt psychologischer (Stark) Zwang je nach Typ Hund und Ausführung. Gewaltlos ist das auch nicht, es sei denn man reduziert " Gewalt" auf Schmerz-& Schreckreize.

    Ich erlebe Hunde die nur solche "gewaltlose" Art an "Korrktur " kennen oftmals als sehr gestresst und überfordert . Denen fehlt oft ein sicherer Rahmen .

    Woran machst du fest, dass es psychologischer Starkzwang ist? Ich lerne gerne dazu, aber aus meiner bisherigen Sicht war das negative Strafe und Anbieten von Alternativen. Dabei wird zwar Frust ausgelöst, aber Gewalt ist es nicht im Sinne von Schmerz, Angst oder Unbehagen

    Du entziehst dich , den einzigen Sozialpartner den der Hund hat kommentarlos und nutzt soziale Ausgrenzung als Strafe. Je nachdem wie exzessiv und in welcher Ausprägung ist das nicht nur Zwang sondern Starkzwang. Deswegen war "Stark" ein geklammert. Und auf sozialer / psychologischer Ebene ist das bei diversen Hundetypen definitiv immenser vom Stressfaktor her ( Angst & Unbehagen) als die Leute sagen oder sehen wollen .

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Zitat von Nefeli

    Ich strafe auch. Positive Erziehung hat auch Grenzen und Konsequenzen. Aber ich mache etwas anderes, als den Hund körperlich zu maßregeln. Zum Beispiel beim Welpen und Junghund, der in die Hose schnappt, entziehe ich mich dem Hund. Ich trete auf die Leine, und warte, bis der Hund etwas erwünschtes zeigt- oder gehe durch ein Babygitter und schließe es eine Weile. Das Beispiel der Gewaltlosen Kommunikation ist aber auch gut, da sehe ich mich in ferner Zukunft.

    Ist halt psychologischer (Stark) Zwang je nach Typ Hund und Ausführung. Gewaltlos ist das auch nicht, es sei denn man reduziert " Gewalt" auf Schmerz-& Schreckreize.

    Ich erlebe Hunde die nur solche "gewaltlose" Art an "Korrktur " kennen oftmals als sehr gestresst und überfordert . Denen fehlt oft ein sicherer Rahmen .

  • Ab wann werden die Spaziergänge länger?

    Ich find die SL nicht dramatisch, der Hund hat genug Möglichkeiten frei zu pesen.

    Hier gab es immer von Anfang an zumindest 1-2x wtl nen Spaziergang von 45-60 Minuten in neuer Umgebung im ( gesicherten) Freilauf.

    Gleichzeitig wurden die Runden natürlich länger. Mit 7 Monaten gab es hier idr auch tgl 45-60 min am Stück Gassi .

    Lucy_Lou naja das sich die Zucht auch einfach vielfach negativ entwickelt hat ist wohl nicht zu leugnen. So ist das halt wenn man stumpf "Begleithunde" produzieren will ohne Anspruch und nicht mehr selektiert.

  • Erziehungsstile - positiv, aversiv, wie erzieht ihr und wieso?

    Ich nutze alle vier Seiten des Lernquadrats im Altag weil das für mich (im Alltag ) das Maximum an Verlässlichkeit in vergleichsweise kurzer Zeit bringt.

    Ich belohne sehr genau alles was mir auch nur ansatzweise gefällt und verbiete was ich ansatzweise nicht will.

    Wer ein Kommando/ eine Regel nicht befolgt wird je nach Thema gewarnt oder direkt abgestraft .

    Es gibt Dinge die sind schlichtweg für mich nicht zu diskutieren und da hampel ich nicht rum , da interessiert mich auch ohne ellenlangen Aufbau nicht "warum" - will ich nicht, ist gefährlich, fertig.