Beiträge von Maya2003

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Du solltest nur aufpassen, dass dir nicht das passiert, was mir bei meinem Dackelrüden passiert ist.
Der war total scharf auf ein bestimmtes Spielzeug, daher nahm ich das als Superbelohnung für den Rückpfiff her. Aber irgendwann hat mein Dackelrüde herausgefunden, dass er zuerst weglaufen muss, damit ich dann pfeife und er sein Spielzeug bekommt. Habe ich nicht gepfiffen während er weggelaufen ist, blieb er stehen, sah mich aus der Ferne an, ob ich nicht bald mal pfeife, und ist dann weiter von mir weggelaufen und irgendwann musste ich dann pfeifen weil er schon so weit weg war, dass es gefährlich geworden wäre.

Ja, ich denke es ist ein schmaler Grad. Ich werde ein Auge drauf haben

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Ja, das ist sogenannte negative Strafe- dem Hund wird etwas angenehmes verwehrt/weggenommen.Positive Strafe wäre das Hinzufügen von etwas Unangenehmem, zB körperliche Gewalt.

Positiv/negativ ist hier nicht wertend gemeint, sondern bezieht sich auf das hinzufügen/entfernen.

Das sind Teile der vier Lernquadranten, auf denen das Lernen jedes Lebewesens beruht. (Bei Google findet sich unter dem Schlagwort Lerntheorie viel Infomaterial dazu).
Die anderen beiden Quadrate sind positive Verstärkung (etwas Angenehmes hinzufügen) und negative Verstärkung (einen unangenehmen Reiz entfernen, wenn der Hund das gewünschte Verhalten zeigt. Das in Ruhe gelassen werden ist die "Belohnung")

Per Definition ist Strafe alles, was den Hund dazu bewegt dieses Verhalten weniger häufig zu zeigen. Grundsätzlich kann man ein Verhalten durch das Verwehren einer Belohnung also schon unterbinden (wenn der Hund nach mehreren Versuchen die Verbindung herstellt), nur in diesem Fall even nicht weil für den Hund nicht klar ist, dass das Ausbleiben der Belohnung sich auf das Weglaufen und nicht auf den danach erfolgten Rückruf bezieht.

Das ist richtig gut erklaert Jetz bin ich nicht nur froh dass er zurueck kam (das ja sowieso), sondern auch dass ich ihn intuitiv hochwertig dafuer belohnt habe. Ich hoffe er hat es sich gemerkt!

Zitat von Gina23

Ich assoziiere es scheinbar komplett anders als ihr

Wenn der Hund wirklich Angst hatte, kann ich es eher noch verstehen. Wobei der Hund auch dann bei mir bleiben muss und nicht weg laufen darf...

Der Hund muss alles erst erlernen, mir würde daher nicht einfallen, dass der Hund danach belohnt wird, wenn er gerade abgehauen ist.

Beim nächsten Mal muss man vielleicht 2-3 Mal (oder öfter) rufen...
Die Pubertät kommt schneller als man denkt.
Wenn er da abhaut und wieder zurück kommt, gäbe es bei mir wirklich kein Lob. Zum Schluss weiß der Hund, dass danach sowieso eine Belohnung auf ihn wartet- also zahlt es sich doch aus, mal kurz weg zu laufen um ggf. interessanteres zu entdecken.

Ich hab es daher so gehandhabt (und das sitzt bombenfest):
Rückruf belohnen ja (logisch!), aber nicht, wenn er vorher abgehauen ist.

Aber die Hauptsache ist, dass nichts passiert ist und der Hund wieder retour gekommen ist.

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Das macht doch gar nichts, und ich finde gerade so unterschiedliche Meinungen und Vorgehensweisen bereichern einen Austausch und regen eine Diskussion an

Wenn das fuer Dich so funktioniert ist doch supi Ich habe halt in dem Moment wirklich die Verknuepfung Recall- Umkehren trotz Angst, Ablenkung, "bunte Knete " ... was immer, belohnt und positiv bestaerkt. Haette ich eindeutig den Eindruck gehabt, dass Chap aus purer "Ich bin jetzt mal Stur und mach mein eigenes Ding"- Laune so eine Aktion gestartet haette, waere es vielleicht anders gewesen.Aber im Zweifelsfall fuer den Angeklagten

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Den Rückruf belohne ich immer. Grundsätzlich, ohne Ausnahme und egal welchen Bockmist der Hund vorher gebaut hat. Der Rückruf ist so ziemlich das wichtigste Signal für mich und Voraussetzung dafür, dass er immer und ausnahmslos befolgt wird ist mMn, dass es sich für den Hund lohnt.

Sollte Chap aus dem einen Mal jetzt tatsächlich die Schlussfolgerung ziehen: Weglaufen ist lustig, weil man dann gerufen wird und ein Lob bekommt, dann musst du viel früher ansetzen, nämlich das Weglaufen durch Schleppleine o.ä. verhindern.
Was lernt er denn, wenn er wegläuft, auf den Rückruf kommt und nicht belohnt (oder sogar bestraft wird)? Genau - weglaufen ist lustig, zurückkommen beendet den Spaß oder ist im schlimmsten Fall unangenehm. Diesen Lerneffekt möchte ich auf keinen Fall provozieren!

Ich finde es super, dass Chap auf den Rückruf hören konnte obwohl er gerade - aus welchen Gründen auch immer - weg gelaufen ist. Unter Ablenkung aus dem vollen Lauf wenden und zurückkommen ist eine tolle Leistung und spricht für dich und dein bisheriges Training.

Zu deiner eigenen Beruhigung könntest du ein paar Tage eine Schleppleine nutzen um sicherzugehen, dass er nicht wieder abzischen kann und weiterhin den Rückruf üben und toll belohnen.

Für mich hört sich das übrigens nicht nach Panik, sondern nach bunter Knete oder lustig durchknallenden Synapsen im Hundehirn an - logisch erklärbar ist es nicht immer, wenn die Teenies was Blödes machen. Hinnehmen, weiter trainieren und aufpassen, dass es nicht nochmal passiert wäre meine Devise.

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Das werde ich tun. Ich kann mir vorstellen, dass er in einer anderen Umgebung, wo er nicht den Nachhauseweg so gut kennt (und dieser nicht so direkt ist) eher nicht von mir weg gelaufen ware. Wenn wir in den Wald fahren oder in ihm unbekanntem Gelaende unterwegs sind, ist er natuerlich unsicherer und achtet nochmal mehr darauf, mich nicht zu verlieren. Da dies unser alt bekannter Routine- Weg ist fuehlt er sich dort mittlerweile im zweifelsfall wahrscheinlich auch dementsprechend sicher Alleingaenge zu starten ... Bunte Knete gefaellt mir uebrigens und durchknallende Synapsen hab ich hier in Menschenform auch gerade (12 Jahre, juhu ) - da macht nu einer mehr oder weniger den Nerven auch nichts mehr haha.

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Ach da werden noch so einige glitzernde Knallerbsen im Quarkkopf zerplatzen und den Hund spontan irgendwas unübliches tun lassen
Mein unerschrockenes Schäfitier hat sich mal fast in die nicht existente Hose gemacht, weil da urplötzlich! ein Laternenmast war.
Oder der Steinpfeiler beim Zaun vom Nachbarn.
Huch!
...das gehört dazu sind sie nicht einfach süss?!?

Lol ... ja, das denk ich mir. Er ist so ein lieber kleiner Kerl, da ist jedes "Problemchen" gleich ein Drama (er hat uns verwoehnt mit seiner netten Art )

[spoiler] Und wie soll man bei dem Anblick genervt sein

[/spoiler

Wahrscheinlich befindet er sich im Wechsel vom immer folgenden Welpentier zum eigenstaendigeren Junghund ... Ich werde eine Schleppleine besorgen und ihn damit sichern. Lustig, das eine wird besser, dafuer kommt eine neue Baustelle : Gestern noch haben wir uns un terhalten, wie viel "anstaendiger" er doch mittlerweile im Haus ist (die Hausregeln sind mittlerweile wohl etabliert und gefestigt). Never a dull moment

Irgendwie hab ich auch nicht das Gefuehl dass das spielerisch war oder er nur alleine auf Erkundungstour gehen wollte - dafuer ist er einfach zu zielstrebig Richtung Zu Hause gerannt ... Und ich denke gerade bei Angst ist der Instinkt wahrscheinlich zur schuetzenden "Hoehle" zu fluechten?

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Vielleicht hat ihn was erschreckt, vielleicht wollte er rasch was gucken gehen
Kann passieren.
Den Luxus, dass Dein Hundeli Dir ganz selbstverständtlich folgt, wirst Du Dir demnächst hart erarbeiten müssen, das ist normal und alles andere ein Geschenk
Hab ein Auge drauf

Ich lobe meine Hunde auch wenn sie wiederkommen auf mein rufen, egal ob sie zuvor abgehauen sind oder nicht.
Kein Lob gibt's, wenn ich den Sauköter, den blöden vermaledeiten, holen gehen muss weil [hier einen Grund einsetzen] und rufen schon gar nix mehr bringen würde, ich das Viech anleine und heimstapfe. Da gibt's kein Lob
Da darf mein Wutpegel ruhig beim Hund ankommen

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Da bin ich ganz bei Dir - ich war einfach nur so froh dass mein Recall zu ihm durchdrang, was auch immer ihn veranliess wegzuduesen ...Gerade fuer eine solch brenzlige Situation haben wir den so hart trainiert - das musste ich einfach belohnen ..

Zitat von KleinGustav

Ich hätte auch belohnt aber ich bin auch kein Maßstab, ich hab da keine Ahnung von
Kann Hund was gewittert haben? Hatte er an irgendeinem Punkt die Nase auf dem Boden?

Ein paar Mal hab ichs mit Gustl erlebt, auf einmal hat er die Nase auf dem Boden und dann ist er weg. Und auch nicht mehr abrufbar. Von daher ganz toll dass Chap zurückgekommen ist

Ich bin auch so, so froh dass der Recall gerade in der Situation geklappt hat - darum haben wir ihn ja von anfang an geuebt- weil er ihm in solchen Situationen das Leben retten kann (Autos).

Ich muss dazu sagen er laeuft viel frei. Eigentlich ist er immer sehr bedacht mich nicht zu verlieren und achtet darauf wo ich bin. Heute war so ganz anders ...