Beiträge von Undhund

Zitat von Thor

Zitat von Murmelchen

Naja nur weil sie Zeugen sucht, heisst das nicht das abc.. Es ist ihr gutes Recht Zeugen zu suchen und sowas ist nicht automatisch etwas negatives!

Ich find die Petition total daneben und ja, keiner war dabei und es kann anders abgelaufen sein. Aber man muss jetzt nicht jede Handlung/Aktion von der Frau als etwas hinszellen, dass sie als Luegnerin 'ueberfuehrt'..

Ich sage nichts gegen die Zeugen Suche, lediglich das ihre Beschreibungen sich Unstimmig anhören.

Es sind unterschiedliche Quellen, durchaus unbedingt "gute "?

Und die Texte hat sie nicht selbst geschrieben

Ob das was man zu lesen bekommt auch so der Wahrheit entspricht

Sollte man durchaus überprüfen oder zumindest nicht vorbehaltlos glauben

Zitat von Phonhaus

Zitat von network

Und just diese spekulative Diskussion um den Hergang des traurigen Vorfalls macht deutlich, wie wichtig es wäre die Petition medial von der Beißerei zu trennen, oder zumindest von Seite der Geschädigten den endgültigen Ausgang -juristischer Beistand ist ja eingeschaltet- abzuwarten!

Wenn ich anhand der öffentlich zur Verfügung stehenden Informationen spekuliere, auch der Tatsache, dass wohl ein Zeugenaufruf gestartet ist, würde ich davon ausgehen, dass es der Geschädigten aber genau um diese Vermischung in der öffentlichen Wahrnehmung geht.

Die Petition dreht sich um den Schadensersatz, also den Ersatz des „Gebrauchswerts des Hunds“ (und ja, ich weiß, wie widerlich das klingt). Auf diesen dürfte sie - eben wegen der Gefährdungshaftung - völlig verschuldensunabhängig gute Chancen haben.

Sie sagt aber, ihr gehe es darum, dass der Halter des anderen Hunds angemessen sanktioniert wird. Das wiederum ist Ordnungsrecht, Gefahrenabwehr - und damit eben nicht verschuldensunabhängig. Hier muss geprüft werden, ob der Halter den Hund verantwortungslos geführt hat und ob vom Hund-Halter-Gespann auch in Zukunft Gefahr ausgeht. Und das kann halt schwierig werden - so interpretiere ich die Hinweise auf die Auskunft durch die Behörde, den Anwalt und den Zeugenaufruf - wenn Aussage gegen Aussage steht.

Der Schmerz ist nachvollziehbar, aber der Ansatz, den sie wählt, der ist halt nicht tauglich.

Bei Menschen ist es aber ähnlich

Die Abgrenzung von vorschaden und schaden, merkwürdige Gutachten...

Da fühlt man sich auch nicht anders als ein kaputtes Auto

Entschädigung ist kein einfaches Thema

Und wird durch eine " andere Stellung " auch nicht viel besser

Landshut, gladbeck, eschede, germanwings, breitscheidplatz

Um nur eine kleine Liste besonderer Ereignisse zu nennen

Gegoogelt zusammen mit dem Wort "Entschädigung "

Gibt einen sehr traurigen Überblick

Ich glaube nicht das durch eine andere "Stellung " oder Bezeichnung

Der "Sache hund " irgendwie das Anliegen der Geschädigten

Für sie zufriedenstellend gelöst werden könnte

Zitat von katzenpfote

Leute, es driftet total ab.

Es geht hier weder um die komplett leidige Groß- und Kleinhundehalter-Debatte (dazu gibt es schon x Threads), noch um die Frage, warum man Hunde mit zum Shoppen nehmen muss, noch um ‚wie gefährlich sind Rottweiler eigentlich‘.

Die Petition beinhaltet etwas ganz anderes und ist mE ein gutes Beispiel dafür, dass man in der Emotion des Moments was fordert, ohne es zu Ende zu denken - aber eine Petition ist auch kein Gesetzesentwurf.

Ich halte den Gedanken für nachvollziehbar, aber für überflüssig, und ich lasse mich (sowohl hier im Thread, als auch in den Kommentaren unter der Petition) nicht gerne beschimpfen/herabwürdigen, weil ich dieser Meinung bin - und dass das überhaupt passiert, ist für mich ein weiterer Grund, da nicht zu zeichnen.

Wenn man das Anliegen konsequent zu Ende denken würde

müssten sich doch gerade die Fragestellungen

Nach Gefährlichkeitsfaktoren zwangsläufig stellen?

Was machen Hunde da überhaupt und wie sind sie zu sichern?

Weiterhin würde ich mich fragen welche Problematik bzgl

"Schadensregulierung " auf welche Art gelöst werden können bzw sollen

Versichere ich mich und meinen Hund selbst gegen solche Risiken?

Was geschieht wenn der Verursacher entweder nicht ermittelt werden kann

Oder nicht versichert und auch nicht zahlungsfähig ist?

Welche Voraussetzungen müsste die "Gesamtgesellschaft" schaffen?

Will und kann sie das überhaupt?

Zumindest ich würde davon ausgehen das mit der Forderung nach Rechten

Auch andere Sachverhalte überprüft und angepasst werden müssen

Um Rechte zu wahren braucht es entsprechende Rahmenbedingungen

Besonders mit dem Ziel der Risikominimierung

Zb ein generelles Mitnahmeverbot oder zumindest eine andere Sicherungspflicht

Über mindestens entsprechend (Sehr)kurze Leine und Maulkorb?

Zitat von Rapumo

Zitat von Fenjali

Zum letzten Mal: Es geht selbstverständlich nicht darum, den Hund einzusperren.

Worum dann? Was wäre denn deine Version von „härteren Strafen“?

Vermutlich geht es primär um die Legalisierung der menschlichen Befindlichkeiten

Die durch die Tatsache das das Tier im Schadensfall lediglich einer Sache gleichgestellt wird nicht genügend anerkannt werden

Das ganze ergibt einfach insgesamt so keinen Sinn

Ich befürchte sogar das die Petitionsstellerin ihre persönliche

Situation damit eher verschlechtert

Zitat von JennyHund

Beim Spitz fand ich die Leutchen auch a bisserl blauäugig. Vielleicht wäre es auf Dauer gutgegangen, wenn der Mann nicht hätte arbeiten müssen.

Vielleicht sogar ganz im Gegenteil

Vielleicht hätte der spitz einfach mehr Ruhe gebraucht

Hier ist ein vermittlungsvideo verlinkt

Der spitz dreht durch die Menschen und das Futter gut hoch

https://www.google.com/url?sa=t&sourc…F0u0o5PwMZ05lZ-

Ich könnte mir vorstellen wenn der spitz zu einer Einzelperson

Irgendwo in der Pampa kommen könnte in eher alleinlage

Es da einen Raum geben würde in dem man mit ihm Gewitter überleben kann

Mit angebauten geeigneten Zwinger

Der einfach in einem Garten rumdümpeln kann und für einen Großteil des Tages

frei entscheiden kann wo er sich aufhalten mag und ob er Kontakt möchte

Wobei ich ihn durchaus auch genügend separat halten würde wenn er das alleine nicht kann

Er scheint zunehmend gestresst über Kontrolle, irgendwie geht er ja nicht direkt auf Angriff

Macht doch erstmal eher einen mega gestressten Eindruck

und auf den ersten Blick gar nicht aggressiv ,erst reaktiv

Der braucht vermutlich vorsichtiges reizmanagment

erstmal einen Entzug und dann einen sinnvollen Aufbau

Das geplant in Monaten, nicht Wochen

Es ist so traurig das er das was er am meisten braucht überhaupt nicht vertragen kann

Jemand der ihn "hält ".man möchte ihn einfach einfangen und "festhalten "

Zitat von Murmelchen

Man darf bei dem Spitz aber nicht vergessen, dass die Leute sich (nach Aussage vom Ruetter) nicht fuer genau diesen Hund beworben haben.

Und wenn klar ist, dass ein paar Wochen Urlaub und dann Alltag + Katze + anderer Hund fuer einen solchen Stresskeks (der eben auch nicht angefasst werden kann) unpassend ist, dann erwarte ich von einem Hr. Ruetter und dem TH einfach, das solche Menschen nicht genommen werden. Fuer diesen (!) Hund!

Da jetzt nur die Leut als Buhmann hinzustellen, finde ich nicht richtig

Der leicht zerlegte Raum in dem der spitz das Gewitter nicht gut

ausgehalten hat möchte man aber auch nicht wirklich haben

Situationen aushalten zu müssen und "nichts machen zu können "

Kriegt auch nicht jeder psychisch hin

Kann ich schon verstehen wenn jemand da aufgibt

Ist nochmal was anderes als "nur " sich nicht anfassen zu lassen

Zitat von BlueMaltie

Zitat von KayaFlat

Das ist schwierig zu beurteilen, was passiert ist, wenn man die Situation nicht gesehen hat.

Ich kann nur sagen, dass meine Dsh- Hündin eventuell bei zwei jungen Hunden in Spiel auch eventuell eingegriffen hätte, wenn sie der Meinung gewesen wäre, dass da was nicht so läuft, wie sie das gut findet. Hätten manche gesagt, sie hat den Kleinen gebissen. Kann Massregelung mit offenem Maul gewesen sein. Beissen ist mit Gegenbiss und festhalten und ganz ernsthaft dann, wenn geschüttelt wird. Dann geht's ums Leben.

Der Schäferhund ist 14 Monate alt und hat tatsächlich festgehalten. Meiner hat eine Wunde von Biss. Geschüttelt wurde nicht aber wir sind auch sofort dazwischen.

Ich hätte einfach besser aufpassen müssen und mein Hund garnicht in so eine Situation bringen dürfen.

Manchmal ist das Ende einer Situation ganz woanders

sogar weit entfernt vom Anfang

Erst nur "was regeln wollen " und dann gekippt in beuteverteidigen

Könnte durchaus passieren

Darum ist es besser bevor man Hunde zusammen lässt

Gute allgemeine Kenntnisse zu haben und selbst eine klare Haltung

Dann auch erstmal allgemeines kennenlernen und dann schauen was geht

Und im Kopf behalten das sich die Dinge ändern können

Mach dir keine Vorwürfe, das ding ist gelaufen

Lerne und werde besser. Das schaffst du...

Zitat von Digirunning

Ach, noch was.

Vorgestern trug ich einen Regenponcho und ich traf mit meinem Hund eine Hündin, die wir kannten. Diese verhielt sich plötzlich sehr schreckhaft, was auch dazu führte, dass sich mein Hund kurzzeitig etwas anderes verhielt.

Das Herrchen meinte, dass seine Hündin auf dieses raschelige Regenzeugs sehr ängstlich reagiere. Bei Mensch UND Hund!

Nicht zu vergessen:

manche Kleidung verändert auch das gangbild und die "Form " der "Gestalten "

Oder entwickelt durchaus ein flatterndes Eigenleben, zb Mäntel

Besonders heikel wird es bei kleinen rennstolpernd Kindern in zu großen skianzügen

Mein Hund geht mittlerweile eigenständig brav Kindern aus dem Weg,

aber da ist das zu gruselig

Bei hundejacken ist das auch durchaus möglich

Wobei ich je nach Art der Materialien auch Gerüche als Problem sehe

Zitat von BlueMaltie

Zitat von Digirunning

Interessanter Einwand von thor. Besonders, wenn man den Kommentar von persica mit berücksichtigt.

Nicht falsch verstehen. Ich will hier nicht rechtfertigen, dass ein Hund einen anderen beißt. Das geht überhaupt nicht, ist nicht zu entschuldigen und gehört auf jeden Fall vermieden.

Laut der Schilderung des TO hat sein Hund aber überhaupt und gar nichts getan und wird 2x von anderen Hunden gebissen? Ist dann doch etwas merkwürdig, oder?!

Wir wissen alle, wie subtil die Kommunikation zwischen Hunden laufen kann. Oder auch plump und offensichtlich. Mal so, mal so.

BlueMaltie

Was hat Dein Hund denn jeweils vorher gemacht? Wie gut kennst Du die Hundesprache? Evtl können wir durch Analyse der Situationen helfen, dass es nicht zum dritten Vorfall kommt?!

Gruß Matthias

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Natürlich! Mein kleiner ist nicht perfekt erzogen und sein Rückruf sitzt noch nicht zu 100% weswegen er immer an der Schleppleine ist.

Bei der Situation von heute bin ich mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher was zu dem Angriff geführt hat. Es ist tatsächlich sehr schnell alles passiert. Wir sind auf die Gruppe zugegangen, mein Hund war an der Schleppleine die ich losgelassen hatte als wir dann bei den anderen Hunden waren. Er hat mit einem der kleineren Hunde gespielt und dann ist der Schäferhund dazu gekommen. Wir waren keine 10min da. Ich hätte besser aufpassen müssen.

Die Situation aus der ersten Februar Woche war etwas anders. Also hier waren wir morgens auf einer Hundefreilauf Wiese, und er hat etwas rum geschnüffelt. Er ist auch hier an der Schleppleine gewesen. Dann ist der HH mit seinem Hund dazu gekommen, meiner hat ihn aus der Ferne gesehen und gebellt. Darauf hin habe ich ihn zu mir gerufen um den anderen Hund aus dem Weg zu gehen. Als sich der Hund dann von der Leine gelöst hat habe ich auch die Schleppleine fallen gelassen und so fing das durcheinander an. Hätte ich wohl eher nicht machen sollen.

Mir ging es ehrlich gesagt im Moment darum ob die Jacke irgendwas damit zutun hatte oder ich auch hinterher die Hunde wieder zusammen lassen sollte so wie es mir die anderen HH geraten hatten. Nach euren Antworten ist mir bewusst, dass es absoluter Unsinn wäre und ich vorsichtiger sein muss in welche Gruppen ich mit meinem kleinen gehe.

Dafür bedanke ich mich!

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Du bist nicht zuständig für das "jackentraining" anderer Hunde

Mit eigenen Hund abrufen wäre ich in bestimmten Situationen auch etwas vorsichtig

Manchmal ist es vielleicht besser den eigenen Hund ruhig "einzusammeln "

Um nicht den fremden Hund mit laufendem Hund zum jagen zu animieren

In manchen Situationen ist Leine fallen lassen ein absoluter Vorteil

Liegt aber eine solche Situation nicht vor besser die Kontrolle in der Hand behalten

Ich würde auch ganz allgemein mir ein paar Gedanken

zu Sinn und Unsinn von hundewiesen machen

Und diese eher meiden solange ich selbst noch zu unsicher bin