Beiträge von Undhund

Zitat von Awa1

Ist für mich okay. Ich erlaube mir einen provokanten Konter, wenn meine Teilhabe als Luxus bezeichnet wird. Da bin ich tatsächlich getriggert, aber warte mal ab, ob eine Richtigstellung kommt.

Das war ein provokanter Konter auf eine provokante Vorlage

Ich habe halt genug eigene Erfahrung machen müssen mit "teilhabe"

Und kenne genug andere Betroffene

Und leider ist es tatsächlich so das teilhabe durchaus eine Art Luxusgut ist

Für das man manchmal extrem hart kämpfen muss und selbst bei

"Einfachen " Problemen erst mal einen Anwalt verschicken muss

Also ist meine Bezeichnung "Luxusgut " nicht meine tatsächliche Meinung

Sondern ein heftiger Kritikpunkt

Ich habe über 7 Jahre gebraucht um endlich nachzuweisen

Das mein Unvermögen zu sehen nicht mit psychiatrischen Pillen

Oder mobilisieren durch Kliniken und ähnlichem zu behandeln ist

Und das schlicht und ergreifend weil sich "das Amt " lediglich

Für eines meiner Augen interessiert hat und für das zweite angeblich nicht zuständig war

Dafür wurde aber eine prima Akte angelegt die mir an anderen Stellen

Supertolle Probleme bereitet hat

Vorschaden-schaden-nachschaden dachschaden sozusagen

interessant finde ich auch das es tatsächlich eine Art teilhabe Unrecht gibt

Wo man auf äußerst absurde und teilweise gefährliche Art und Weise

Beweise liefern muss muss für sein tatsächliches Unvermögen und den "bedarf "

als hätte man die Hauptrolle im tapferen schneiderlein

Zitat von Czarek

Zitat von Undhund

Jeder Hund dessen "Arbeit " für den Menschen wichtig ist und in realistischen Grenzen stattfindet

Wird mit Sicherheit sicherer sein als so mancher "Freizeit Hund " geführt wird

Oder auch rettungshund oder spezielle arbeitshunde jeglicher Art

Ich glaube das Hunde beim joggen schneller und häufiger kaputt gelaufen werden

Als ein gut gehegt und gepflegter Blindenführhund oder auch andere Assistenten

Woher kommt dieser Glaube? Kannst du das irgendwie belegen?

Alles anzeigen

Das Wesen des "Glaubens " ist doch das Glauben ohne Beweise funktioniert

Ich kann es genau so wenig "belegen " wie man das Gegenteil belegen kann

Welche Belege für meinen Glauben würdest du den akzeptieren?

Mein Glaube resultiert aus meiner Lebenserfahrung

Aus meinen Beobachtungen und den daraus resultierenden Bewertungen

genau wie deiner doch sicher auch?

Und die dürfte immer nicht "allumfassend" und sehr subjektiv sein

Ich habe ja nicht behauptet das es zb allen Blindenführhunden super geht

Und ich bin absolut nicht der Meinung das ein Assistenzhund eine einfache

Immer zu empfehlende gute Lösung ist für jeden und in jeder Situation

Ich bin da wirklich sehr sehr skeptisch und das hauptsächlich wegen dem Faktor Mensch

Zitat von Phonhaus

Mit diesem Job hätte man Ronja glücklich machen können Die ist genauso gelassen und nervenstark (und gerne) über Feste, Märkte und durch Geschäfte marschiert, wie sie im Wald nach Dummies gesucht hat. Und alleine mit ihrer typischen grundlegenden „LMAA“ Ausstrahlung hat sie da auch durchaus stabilisierend gewirkt.

Natürlich kommt es darauf an, was konkret der Hund als „Schutzwall“ leisten muss. Aber hier lese ich halt tatsächlich nicht, dass er rund um die Uhr als Krücke dienen soll. Sondern als einer von mehreren unterstützenden Faktoren.

Ich denke da eher an die Gefährdung durch einige meiner speziellen deppen hier

Die so neben der Spur sind und hier gerne auch mal kleine Kinder und zu kleine Menschen

Gerne auch mal das Personal beim räumen oder gleich ihren Wagen ins Regal rammen

Im Supermarkt über den Haufen fahren und entweder noch nicht genügend oder zuwenig Promille haben

Hier ist Supermarkt halt ein echtes jagdrevier ohne jegliche Schonzeit und rechts vor Gnade

Und ich lese durchaus das Awa1 richtig guten sekundär Profit hat

Im Sinne von ich leiste für den Hund jede Menge eigenarbeit um dem Hund das Leben leichter zu machen

Vielleicht ist die Kommunikation ja auch etwas " gewöhnungsbedürftig "

Jeder Hund dessen "Arbeit " für den Menschen wichtig ist und in realistischen Grenzen stattfindet

Wird mit Sicherheit sicherer sein als so mancher "Freizeit Hund " geführt wird

Oder auch rettungshund oder spezielle arbeitshunde jeglicher Art

Ich glaube das Hunde beim joggen schneller und häufiger kaputt gelaufen werden

Als ein gut gehegt und gepflegter Blindenführhund oder auch andere Assistenten

Die "begleiten mit Job "

Da wäre doch sehr schnell die Grenze erreicht wo mein Hund nicht mehr sicher arbeitet

Und nicht unbedingt (nur) der Hund sondern ich dabei schaden nehme oder irgendwie die Umwelt

Aber es wird immer negative Fälle geben weil es vermutlich zum Menschsein dazugehört

Und die richtig positiven Fälle sind einfach naturgemäß unauffällig

Zitat von Phonhaus

Ich muss ehrlich sagen, dass ich diese Diskussion in manchen Extremen nicht so recht verstehe oder greifen kann

Der überwiegende Teil aller Hundehalter, die ich kenne, hat seinen Hund aus einem emotionalem Bedürfnis heraus. Als Gefährte. Also, wenn man so will, als Support. Die mir bekannten Leute, die Hunde wegen ihrer „angewölften“ Eigenschaften und einem entsprechendem Job halten, sind deutlich in der Minderzahl.

Und die Fähigkeit zum Erkennen von und Eingehen auf menschliche Stimmungen, das macht den Hund ja aus. Es ist nicht weniger eine Eigenschaft des Haushunds als Jagd-, Wach-, oder Schutztrieb. Deshalb gehen Mensch und Hund so oft eine enge Bindung ein. Auch das ist etwas, was meines Wissens nach recht automatisch funktioniert und nicht unbedingt permanenten Stress mit Cortisolbildung bedeuten muss.

Kreative Lösungen für ungewöhnliche Probleme zu finden - unterstützt mit entsprechendem Training - ist jetzt auch nichts genuin Fremdes für Hunde. Bzw. auch etwas, das ihnen richtig Spaß machen kann.

Unterm Strich bleibt, dass genug Zeit für den Hund sein sollte - angepasst - auf seine Bedürfnisse - zum „Hundedinge“ machen, Entspannen, Abschalten. „Freie Tage“, wenn erforderlich, und die Möglichkeit zum Rückzug, wenn ihm etwas zu viel wird. Und eine gewisse freundlich/souveräne Führung. Der weder Neurodiversität noch psychische Probleme entgegen stehen müssen. Sie können es, ja. Aber das kann auch bei jedem „ normalen“ Familienhund mit „normal“ gereizten Menschen der Fall sein kann. In diesem Sinn sehe ich es, sofern vernünftig aufgebaut, das Assistenzhundetraining sogar als möglichen Vorteil an, denn dabei sollte auch gelernt werden, gezielt auf den Hund und seine Bedürfnisse zu achten. Was bei einem „Familienhund“ auch nicht für selbstverständlich vorausgesetzt werden kann.

Ausbeutung ist das, ja sicher. Letztlich jede Form der Hundehaltung. Die Familie Canis Familiaris hat das sehr erfolgreich werden lassen, u. A. deshalb der enge Anschluss. Es ist eine ziemlich erfolgreiche Strategie, sieht man von den extremen Auswüchsen ab, bei den aus Tierliebe Tierquälerei wird.

Ich kenne das Problem bei Blindenhunden auch, wenn sie wirklich täglich lange im Job mit Mensch unterwegs sind und wirklich auch täglich zum unentbehrlichem Hilfsmittel werden. Aber die TE schreibt ja, dass sie genau das nicht plant.

Alles anzeigen

Ist vielleicht ein wenig "schräg " weil sich in allgemeine Vorstellungen hier konkret

Ein tatsächlich vorhandener "Fall " mit einmischt und dann tatsächlich differenzieren

Nicht genug stattfinden kann?

Also zuviel Vorstellung und Befürchtungen, zu wenig fallspezifisches wissen

Ich krieg zb Bauchschmerzen wenn ich mir Hund als Schutzwall im Supermarkt vorstelle

Ich kenne aber nicht die tatsächlichen Gegebenheiten in den Geschäften

die Awa1 aufsuchen möchte

Ich kenne nur meine Situationen in meinen Märkten und meine "Haltung " dazu

Und die ist durch individuelle Wahrnehmung vermutlich auch nicht ganz richtig

Andersrum vergisst man vermutlich auch schnell das ein Mensch

und ein Hund ganz anders funktionieren

Ein Hund reagiert im hier und jetzt spontan auf eine zustandsveränderung seines Menschen

Entweder mit spontanen eigenen Ideen oder mit erlerntem Verhalten oder auch gar nicht

Menschen sind da deutlich "verkopfter " das kann sie kompetent machen

oder halt auch genau das Gegenteil

Darum haben Menschen zu den realen Problemen mit bestimmten Situation

Auch noch jede Menge imaginäre

Ich glaube nicht das ein Hund zb in der Lage ist Situationen zu "vertraumatisieren "

Also zb Probleme mit was wäre wenn und jeder Menge gottseidank

nachzubewerten oder im voraus zu befürchten

Zitat von Awa1

Zitat von Czarek

Ich schreibe jetzt zum 3. Mal, dass ich das ganze Threadthema nicht auf dich beziehe und dich nicht als Person anspreche.

Und ich habe meine Aussage auch nicht auf dich gemünzt ;-) Sondern auf denjenigen, der hier im Thread auf exakt meine Aussage so reagiert hat. Der einzige Grund, warum ich überhaupt so viel über mich persönlich schreibe.

Zitat von katzenpfote

Heißt das, ohne den Hund geht deine Bekannte schwimmen, obwohl sie Angst vor Wasser hat?

Ja. Man setzt sich ja nun mit seinen Problemen auseinander und sagt nicht "Och nee, da hab ich Angst, das mach ich nie wieder."

Zitat von Undhund

Dein "bedarf " erfordert doch eigentlich kein permanentes Vorhandensein des "Hilfsmittel hund "

So schwarz weiß ist es eben nicht. Das ist ein generelles Problem, das deutlich zu machen, bei einem Rollstuhlfahrer ist halt klar, der kann nicht laufen, fertig. Bei den ganzen mentalen Geschichten ist es etwas komplexer als "der kann dies und das aber nicht". Da ist alles und jedes, was man tut, eine Kosten-/Nutzen Rechnung. Im Prinzip bin ich theoretisch zu nahezu allem in der Lage. Ich hab auch schon Schulklassen mit 40 Kindern einfühlsam, aufmerksam, geduldig und liebevoll unterrichtet. Und bin danach eben gestorben. Der Hund ermöglicht es, unterm Strich mehr zu schaffen, weil er bestimmte Probleme lösen kann, beispielsweise eben Abstand herstellen zu nachfolgenden Kunden im Supermarkt - sagen wir, das erspart jemandem 40-50 Prozent der Energiekosten eines Supermarktbesuches, und mit dem Teil der Energie kann derjenige etwas anderes machen. Auch ein Blinder überlebt ohne Blindenführhund, es ermöglicht ihm nur, sich freier zu bewegen. Man könnte ja auch sagen, Ja dann geh eben nur dahin wo du dich auskennst, reicht doch. Wäre halt nicht inklusiv gedacht.

Alles anzeigen

Ich sichere mir den Abstand schlicht und ergreifend mit einem einkaufswagen

Ist auch nicht schlimm wenn da irgendein depp gegen fährt wenn ich ihn gut platziert habe

Und nicht inklusiv gedacht ist für mich doch eher der "Luxus " Assistenzhund

Wenn ich kein Geld habe (oder bekomme von einer Stiftung oder andere spenden)

Hab ich halt Pech gehabt?

Zitat von viveev

Das eine Person, die so psychisch krank ist dass sie noch in einer Anstalt ist und nicht selber auf den eigenen zwei Beinen stehen kann, keinen Hund haben sollte, ist glaube ich klar ... So eine Person wird ja auch niemals die Kraft haben, sich um eine Ausbildung des Assistenzhundes kümmern zu können, daher kann da ja gar kein Hund überhaupt Assistenzhund werden. Ein Assistenzhund ist nämlich nur ein Hund, der auch eine entsprechende Ausbildung hat. Und nicht einfach nur ein Hund, der so genannt wird.

Aber nicht alle psychisch kranken Leute sind immer in einer Anstalt oder immer auf eine andere Person angewiesen. Man kann absolut so weit therapiert sein, dass man auf den eigenen Beinen steht und halt nur 1-2x im Monat mal ne Panikattacke bekommt oder in eine Spirale verfällt, vielleicht sogar weniger. Da kann so ein Assistenzhund eine gute Hilfe sein, finde ich. Psychisch krank ist ja nicht immer = braucht jeden Tag Hilfe und kriegt nichts selber hin.

Ich selber bin Autistin und habe eine generalisierte Angststörung mit depressiven Episoden. Meine letzte depressive Episode war vor 6 Monaten, die ging 2 Wochen lang und selbst in der Zeit war ich noch draußen und bin meinem Job nachgegangen. Mein letzter Shutdown war vor 4 Monaten, der ging 4 Stunden und danach war ich wieder fit. Was würde bei mir jetzt dagegen sprechen, wenn ich mir einen Assistenzhund hole, der mir alle paar Monate mal das Gesicht ablecken soll?

Dagegen sprechen würde für mich zumindest eine Kosten nutzen Rechnung

Dein "bedarf " erfordert doch eigentlich kein permanentes Vorhandensein des "Hilfsmittel hund "

Wenn man das ganze jetzt zu Ende denkt kommt bei mir zumindest dabei raus

Das wenn "Assistenzhunde " gleichgestellt werden mit "blindenführhund "

Dann würde es auch bedeuten Kostenübernahme und der Hund darf überall hin mit?

Das Hilfsmittel wird dann auch repariert und gewartet und bei Bedarf ausgetauscht

Dafür gibt es in Deutschland zumindest sehr interessante Papiere und Vorgänge

Durchaus sogar unterschiedliche Zuständigkeiten und "personenabhängige Überraschungen "

Und zumindest muss es auch erstmal beantragt werden, schon das stelle ich mir interessant vor

Noch spannender ist aber die Produktion und betriebsfähigkeits Herstellung

Und nicht zu letzt das sachgerechte sinnvolle "benutzen " desselbigen

Dabei gibt es dann noch leistungsschwankungen von hund mensch Team ...

Und sehr viele umweltfaktoren die gelegentlich den Einsatz erschweren

Zitat von Awa1

Zitat von Czarek

Das ist absolut richtig. Hier wird dem Hund mit dem Begriff "Ausbildung" etwas zugeschrieben, was an sich gar nicht erlaubt ist und soweit ich lese auch nicht von einem Trainer oder einem Institut begleitet?

Ist nicht richtig. Ich glaube, bei Azubis ist es Kulanz, das müssen die nicht zulassen. Sie können aber. Also die Geschäfte. Ob der Hundeführer da ohne Trainer hingehen kann, besprechen Trainer und Hundeführer.

Ein Institut so gesehen gibt es nicht. Es gibt irgendwelche Leute, mehr oder minder qualifiziert, die sagen sie bilden Assistenzhunde aus, und eine Prüfung gibt es auch nicht. Was also momentan als Assistenzhund durchgeht und was nicht, ist absolut ungeregelt. Ist aber in hoffentlich anderthalb oder 2 Jahren beendet, der Zustand.

Im Moment scheint es mir auch eher so als würde einiges ungünstig ausufern

Besonders bei der Ausbildung

Wenn es so "ablaufen " soll müsste sich wenn alles entsprechend ordnungsgemäß abläuft

Denn doch so einiges nachjustieren

https://www.google.com/url?sa=t&sourc…ThEJ4qQR4mPy57s

Wobei ich bei ptbs hund und "provozieren ist ethisch..."

Zugegebenermaßen schon ein wenig boshaft geschmunzelt habe

Der Notwendigkeits- und Fähigkeitennachweis ist bei blindenführhunden

Schon im Vergleich deutlich einfacher und für die "Umwelt "

Vermutlich auch einfacher zu verstehen und zu akzeptieren

Zitat von Wurli

Zitat von Undhund

https://www.google.com/url?sa=t&sourc…3oiH-eftzN-I0oT

"Bei Blindenführhunden und anderen Assistenzhunden gelten jedoch Ausnahmen."

Oder geht es dir um den noch nicht geprüften Assistenzhund?

Nee

die Azubis sind doch auch entsprechend "gleichgestellt "

Ich gehe ja auch nicht erst ins Schwimmbad wenn ich schwimmen kann

Wobei, wenn ich einen solchen Hund hätte würde ich den eher nicht

In einen "durchschnittlichen " Supermarkt mitnehmen

Da wäre mir das stresspotential und das verletzungsrisiko viel zu hoch

Aber nicht nur im Supermarkt

Vor allem wenn ich den Hund hauptsächlich zum "abschirmen " brauche

Das geht auch mit anderen Mitteln relativ gut

Zitat von Wurli

Zitat von Tiggy

Vor allem, du darfst ja auch nicht mit dem Hund in den Supermarkt, das dürfen ja eigentlich nur Blindenführhunde.

Nein, das hat sich mit den neuen Regelungen geändert.

https://www.google.com/url?sa=t&sourc…3oiH-eftzN-I0oT

Zitat

Ich war gerade in meiner Keller- Edeka- Filiale und habe ein Foto vom Vorratsregal gemacht.

Trockenvorräte sind in Gläsern in der Küche, die will ich nicht im Keller lagern.

Spoiler anzeigen

Externer Inhalt up.picr.de

Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Klicke hier, um das externe Bild anzuzeigen

Viel zu viel zewa und zuwenig für die Hunde