Beiträge von leiderHundelos

Erstmal zur Übersetzung: Alles mit sehr starkem Akzent gesprochen aber ich höre da auch :

"Gimme (Give me) (the dog?)!" Das "dog" klingt fast wie do/go aber "Gimme" ist schon relativ deutlich. Und das 2x. Also: "Gib mir den Hund!" Dann:

"Hey! What happened?" Hey! Was ist passiert?

"Hey! Pass me (the dog?)!" Gib mir den Hund!

Und zum Schluss "Go" oder "No"

Und das vielleicht im Hinblick darauf, dass der Hund sich aus dem Halsband windet.

Der Mann ist für mich sehr klar zu verstehen und er sagt ganz ganz sicher nicht "Police" sondern "Please" "Please". Und ich meine einmal kurz "Help".

Er hat also Angst und fleht um Unterstützung. Die Hundehalterin ist für mein Empfinden überhaupt nicht aggressiv oder wütend auf den Mann. Die Situation ist gefährlich, er in großer Not und sie versucht die Situation so gut sie es vermag unter Kontrolle zu bringen. Auch natürlich im Interesse ihres Hundes.

Natürlich versucht sie also in dieser Extremsituation zu dem Mann durchzudringen und ihn anzuleiten/ ihm zu verklickern dass er,trotz des zweiten Hundes, versuchen soll ihr wieder den Hund zu übergeben.

Neutral gesagt habe ich schon einen Haufen unfähigerer Halter in solchen Situationen live und auf Videos erlebt. Sie hat das also relativ gut gemacht mit dem zweiten Hund zwischen den Beinen.

Und doch bleibt: Beide Hunde unzureichend gesichert. Ich glaube auch absolut nicht daran dass der Mann einen Fehler gemacht hat sondern eher, dass im Vorfeld die Hunde etwas hatten. Sich verheddert, ein Hund war nervös... Zumindest war was mit dem Geschirr vom zweiten Hund. Ich denke das war tatsächlich einfach ein tierlieber, hilfsbereiter, junger Mann der eben einer überforderten Hundehalterin helfen wollte. Wieso der Hund dann ausgerastet ist: Weil der Lärm und die vielen Menschen im vielleicht Angst gemacht haben und er vielleicht zur Halterin wollte und eine Begrenzung durch Leine, evtl Leinenruck, und diesem fremdem Menschen nicht toleriert hat. Gibt eine Menge Möglichkeiten und da wir den Auslöser nicht auf Videos haben wohl müßig darüber zu spekulieren.

Fakt ist die Hundehalterin hat ihre Hunde nicht gut gesichert und extrem mindestens den einen Hund falsch eingeschätzt bzw auch die Dynamik die beide Hunde zusammen hatten.

Sehe das auch zwiespältig.

Nein

EIn Lebewesen verdient Respekt und man sollte ihm seine Individualdistanz auch gegenüber Menschen zugestehen. Ich möchte nicht immer von fremden Menschen oder Hunden angefasst werden und von daher hoffe ich sehr, dass die meisten Menschen es ähnlich sehen und einen Hund ohne Besitzer in Ruhe lassen. Fakt ist aber auch, dass es eben immer wieder Leute gibt die sich nicht "konform" verhalten. Sei es weil sie es noch nicht besser wissen/noch nicht gelernt haben (kleines Kind rennt hin), gerade oder dauerhaft körperlich und/oder geistig nicht dazu in der Lage sind (mit Krücken in den Hund fallen, alkoholisiert den Hund streicheln wollen usw) oder es ihnen auch schlicht egal ist beziehungsweise Anti-Konformität gewollt wird. (Tier wird zu.B gequält oder geklaut)

Nicht umsonst gilt es ja als verpönt den Hund anzubinden ohne dass man ihn im Blick hat

Tut man es doch, lautet die Antwort für mich ganz klar:

Ja. Muss er

Auch dann, wenn es vielleicht sogar gut vertretbar ist. (Hier binden einige ihren Hund beim Bäcker an, bitten die Verkäuferin ein Auge drauf zu haben und gehen dann 2-3 Teile im Supermarkt (das selbe Gebäude der Bäcker ist ein Anbau) einkaufen.

Nein, ich muss meinen Hund nicht permanent mit Maulkorb, Doppelleine usw sichern nur weil er evtl schnappen würde wenn jemand auf ihn drauf fällt. Aber: Ist er nicht in meinem Einwirkungskreis und ungesichert sollte ich mir absolut sicher sein. Ansonsten muss er für diese Zeit Maulkorb tragen oder kann halt nicht angebunden werden und jemand der den Hund nicht kennt passt ein bisschen auf. Dann kann ich den Hund halt nicht auf den Jahrmarkt oder eine vollbesetzte U-Bahn mitnehmen. Und andere Leute sollten auch davon ausgehen können. Zumindest sieht das der Gesetzgeber vor. Es wird halt mal gedrängelt, gestolpert, ein Kleinkind hört nicht. Beim Autofahren wird es ja auch so gehandhabt. Auch da muss ich vorrausschauend handeln

Kleenes87

Tut mir leid. So wollte ich nicht rüberkommen. Es war tatsächlich eine ernstgemeinte Frage.

Weshalb dieser Gedanke?

Bring das Tier zum Tierarzt, veranlasse auf jeden Fall ein geriatrisches Blutbild und dann kann man gucken.

Ich war im Sommer mit meinem Senior auch mehrfach beim TA weil er an dem Tag nichts gefressen hat und ihm übel war. Heiße Tage, Fressunlust... Beginn vom Teufelskreis...

Das eine Mal war dann der eine Pankreaswert auch bei über 30 und sollte wohl nicht höher als 5/6 liegen. Nun ja. Gab Gastrofutter ein paar Tage. Viel Flüssigkeit (Nierendrink etc im Napf, auch Flüssigkeit per Spritze ins Maul)

Ich wusste dass er 2 Tage wenig gefressen hatte und an dem Tag der Blutentnahme gar nichts. Durch die gespritzten Medis beim TA (Schmerzen, Übelkeit) fing er wieder mit fressen an und wir haben eben dann noch ein paar Tage weiter gepäppelt. 14 Tage später war der Kontrolltermin/erneutes Blutbild. Da war der Wert dann bei 8/9. Immer noch erhöht aber nicht mehr dramatisch. Und in den letzten Wochen hat er von 4,9/5kg bis 5,3 kg zugenommen. Er ist groß. Tierarzt ist damit sehr zufrieden. Und er hat die letzten Tage mehrfach Mäuse im eingezäunten Garten gefangen. Und seine verrückten 5 Minuten gehabt. Er hat die Sommernächte geliebt. Aber jetzt scheint er gerade agiler. Auch wenn er öfter an den Wassernapf geht. Keine Ahnung wie viele Monate er noch hat. Aber wenn Teufelchen halbwegs mitmacht und du die finanziellen Mittel hast:

Gib nicht zu schnell auf!

Im August war ich mir auch nicht sicher dass wie viele Wochen er noch durchhält. Jetzt bin ich wieder relativ optimistisch dass er uns noch Monate erhalten bleibt.

Zitat von Kleenes87

Sacco

Er ist 14 Jahre alt.

Katzen können aber auch 16, 18 oder 20 Jahre alt werden. Natürlich ist er ein älteres Semester aber das rechtfertigt doch keine Einschläferung.

Hat Aids, Schilddrüsenüberfunktion und Niereninsuffizienz.

FIV= Der Kater hat also durch den Virus ein geschwächtes Immunsystem. Am Ende stirbt das Tier meistens an Sekundärinfektionen. Fieber, Durchfall, Lymphknoten vergrößert, Zahnfleischentzündungen usw sind da gängige Symptome. Bei einem akuten Infekt, den der Körper nicht mehr besiegen kann, baut das Tier häufig in kürzester Zeit massiv ab und wird dann eingeschläfert weil es halt trotz Medikamenten und Infusionen oft nicht mehr frisst und trinkt. Ja, die Tiere sind auch anfälliger für Tumore. Aber so ganz ohne aktuelles Blutbild oder Ultraschall....

Schilddrüsenüberfunktion: Gibt es Tabletten und die bekommt er ja auch

Niereninsuffizienz: Hat mein Senior mit fast 16 Jahren auch. Hier gibt es deshalb auch Nierenfutter, SUC , Porus One. Sollte er einen ganz blöden Tag haben auch Cerenia. Zusätzlich werden die Nierenwerte alle 2-3 Monate kontrolliert. Zum Glück sind die Werte schon fast das ganze Jahr über relativ stabil/verschlechtern sich langsam. Auch ich möchte nicht dass mein Tier jämmerlich an Nierenversagen stirbt und sollte der Punkt kommen an dem ihm nur noch übel ist und/oder andere Vergiftungssymptome sein Leben meinem Empfinden nach nicht mehr lebenswert erscheinen lassen, dann ist der Weg klar.

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Nur: Dann habe ich starke Symptome und Werte und Befunde die schlüssig sind. Plus das Alter. Wenn Teufelchen fit wirkt, frisst und trinkt. Was genau bringt dich dann dazu zu sagen, dass man seine Schmerzen/ sein Unwohlsein (was auch immer) nicht so weit in den Griff bekommen kann dass er Lebensqualität hätte?

Da gibt es für mich persönlich gar keine Diskussion. Ich persönlich habe nur das an der Leine, was ich im Notfall noch relativ gut halten kann. Drei relativ gut erzogene Chihuahua oder Malteser? Geht in Ordnung. 2 relativ gut erzogene Jack Russel Terrier? Keine Leinenpöbler etc. Schon sehr vorausschauend, weil ich mir da nicht sicher wäre ob ich beide gehändelt bekomme wenn ein Kleinteil denen zwischen die Pfoten rennt und womöglich in Bauch/Beine schnappt und die beiden Hunde daraufhin zupacken. Also mehr gucken und Bogen machen oder notfalls umdrehen. Ein Retriever? Französische Bulldogge? Großpudel? Definitiv nur mit einem top erzogenen Hund, dem ich eigentlich zu beinahe 100% vertraue dass es da keine Probleme mit Menschen oder Tieren gibt. Plus Bogen laufen in kritischen Situationen und evtl auch doppelt geführt. AST, Dobermann, Rottweiler Schäferhund? Bin ich persönlich ganz klar raus. Reaktive Hunde die eine große Chance mitbringen mal einen Menschen doof zu finden/Individualdistanz einzufordern, einer Katze hinterher zu wollen, andere Hunde anzupöbeln. So oft kann ich gar nicht Bögen laufen, umdrehen etc. Und dann mit 2 oder 3 solcher Hunde. Never Ever. Ich gehe mit meinem Hund. Nicht er mit mir. Und auch wenn es anders aussieht. Nur reicht's eben nicht wenn der Hund nur artig so tut als eürde er mit mir gehen. Im Notfall merkt Hund sehr schnell und sehr genau was er durchsetzen kann. Und wird das auch tun.

Zitat von Shalea

Zitat von Getier

Wie will man drei geifernde Hunde an einem Feldweg (also nichts zum anbinden) zurückhalten und gleichzeitig einer am Boden liegenden Frau helfen? Zumal selbst schwer verletzt...

Das wird wohl nicht anders möglich gewesen sein.

Tut mir leid, aber da stoße ich mit meinem Verständnis an Grenzen. Kein um Hilfe rufen, kein Anruf beim Rettungsdienst, alles nicht möglich?

Gerufen wurde der Rettungsdienst. Keine Ahnung ob bereits auf dem Weg zurück zur Joggerin oder erst als man wieder da war

Zitat von Getier

Zitat von leiderHundelos

Das wäre so verdammt schrecklich und traurig. Auch wenn die Hunde gesichert werden müssten oder es Nachbarschaftsstreit gegeben hat

Wie will man drei geifernde Hunde an einem Feldweg (also nichts zum anbinden) zurückhalten und gleichzeitig einer am Boden liegenden Frau helfen? Zumal selbst schwer verletzt...

Das wird wohl nicht anders möglich gewesen sein.

Ach stimmt. Reiner Feldweg. Keine Bäume und Haus in Sichtweite

Zitat von Shalea

Verstehe ich das falsch? Die Halterin hat laut dieses Artikels die vollkommen zerbissene, sterbende oder bereits tote Nachbarin liegen gelassen und hat die Hunde erst nach Hause gefahren bevor sie zum Ort des Geschehens zurückgekehrt ist?

Das wäre so verdammt schrecklich und traurig. Auch wenn die Hunde gesichert werden müssten oder es Nachbarschaftsstreit gegeben hat

Sollten die neuesten Erkenntnisse zutreffend, hält sich mein Mitleid für die Züchterin arg in Grenzen.

Egal ob 2 Hunde Maulkorb getragen haben, egal ob sie alle angeleint waren. 3 AST kriegt man doch nie gehalten wenn es drauf ankommt.

Das ist körperlich unmöglich.

Und da wären wir wieder dabei, dass es auf den Halter ankommt. Den Halter alleine. Darauf, dass er vorausschauend und verantwortungsbewusst agiert und seine Tiere einschätzen kann.

Ich war bisher nur bei zwei Beißvorfällen vor Ort. Natürlich nicht zu vergleichen von der Schwere.

Aber auch da: Die 2 kleinen, kernige, triebige Hunde müssen natürlich im Treppenhaus freilaufen. Und wenn sie dann zu jemandem angerannt kommen führen sie bellend und knurrend nur Scheinattacken aus. "Ups. Doch ein bisschen gezwickt? Einfach wegtreten!"

Und der andere Hund hat doch aber nach dem Vorfall so gezittert. Er hat es jetzt bestimmt gelernt, nachdem er zusammengestaucht wurde. Und das Kind hat doch vor dem Hund das Brötchen fallen gelassen und aufgehoben. Naja. Nur deshalb gab es den Biss in die Hand und als das Kind sich umdrehen und flüchten wollte von hinten 2 mal ins Bein. Es wurde hoch und heilig versprochen daran zu arbeiten. 2 Jahre später hat genau dieser Hund ein Kind (glaube sogar das Enkelkind des Hundehalters) in den Kopf gebissen und sehr sehr schwer verletzt. Wurde laut Zeitung dann angeblich eingeschläfert.

Beide Male wurde keine Anzeige erstattet weil man seinen Frieden haben wollte....

Was für eine Katastrophe.

Ich habe, bevor die Seiten gelöscht wurden, über den Zuchtverband auch nur nachlesen können dass der Rüde zuletzt im Jahr 2020 den WT vom Zuchtverband bestanden hat, bei mehreren Ausstellungen gut beurteilt wurde und auch bereits in der Zucht war/Welpen gezeugt hat.

Und ja, auch die Seiten einer anderen Zuchtstätte sind offline weil dort einer der Nachkommen gelandet ist.

Neben den beiden Züchterinnen und den anderen Hunden lebt/e da wohl auch ein junges Kind, was als erstes dort weggeholt wurde und nun erstmal von den Großeltern betreut wird?

Hund Elmo eingeschläfert, die anderen Hunde an einem unbekannten Ort verbracht. Die Frau, die mit Elmo draußen war, nach Versorgung in psychiatrischer Einrichtung. Die Lebensgefährtin hat sich wohl hauptsächlich, gemeinsam mit den Behörden, darum gekümmert dass das alles so schnell lief. (Einverständnis gegeben)

Ob ein weiterer Hund bei dem Angriff dabei war und ruhig geblieben ist? Nur in einem Artikel hieß es die Züchterin wäre mit zwei Hunden draußen gewesen.

Zu den neuesten Entwicklungen hätte ich allerdings auch ein paar Fragen:

Elmo wurde ja ziemlich sicher im Schutzdienst ausgebildet. Zumindest kursieren eindeutige Bilder.

Mir ist das Konzept und die Argumente von "Hund will doch nur den Hetz-/Beißarm" , viel Unterordnung/Gehorsam, Impulskontrolle, rassegerechte Auslastung, sichere und kontrolliertes rangeln/Kräfte messen mit dem Helfer.... bekannt.

Es macht für mich auch Sinn, wenn das verantwortungsvolle, gute Züchter sind/waren, dass die Hunde durch Hundesport ausgelastet wurden und halt auch "aufs Wort gehört haben".

Eben das volle Programm mit gut sozialisierten Hunden die (kleine) Kinder und andere Tiere kennen, top erzogen und gut im Sport sind.

Aber ohne jetzt wie Martin Rütter daher zu kommen:

Wäre Schutzdienst und dortige Fehler beim Training tatsächlich zum Teil eine Erklärung für den Vorfall? In Kombination mit den Eigenheiten der Rasse?