Beiträge von bordy

Ich würde ehrlich gesagt jetzt mal mit einem jungen Hund im Wachstum nicht so viele Experimente machen. Ich finde es auch wirklich schräg oder eher verantwortungslos, dass hier bei einem nicht mal halbjährigen Hund eine Ausschlussdiät empfohlen wird, bevor da wirklich andere Diagnostik gelaufen ist. (allerdings genauso schräg wie vom Tierarzt...)

Was spricht denn dagegen jetzt einfach mal wieder das Josera zu füttern, dass scheinbar gut vertragen wurde und bei dem alles okay war?
Dann dazu nicht ständig Kauzeug (es gibt ja diverse Sachen auf denen sie gerne kauen, von dem sie aber nicht viel abbekommen - Kalbshufe, Kaffeeholz, Kauwurzel, Geweih...) und den Hund wirklich nochmal intensiv checken bezüglich Flöhe, evtl pro Forma auf Flöhe hin behandeln. (Neben Spot Ons gibts ja da z.B. auch Kieselgur..) Wenn man Flöhe schon sieht, dann ist der Befall schon sehr schlimm.

Aber sorry, die entsprechende Nährstoffversorgung im Wachstum ist einfach zu wichtig, als das man da "auf Verdacht" einfach mal eine Ausschlussdiät macht. Das geht bei einem ausgewachsenen Hund, wenn alles wirklich ausgeschlossen ist als letzte Rettung, aber doch nicht einfach so.

Zitat von Diana M.

Ich glaube nicht, dass er eine große Ausnahme ist, ich kann mir das nicht vorstellen.

Vielleicht keine große Ausnahme, aber der "Normalfall" halt leider auch nicht mehr.... Ein Hund der sich viel aktiv bewegt und viel draußen ist, hat natürlich auch bessere Grundvoraussetzungen fit alt zu werden, als die Fraktion "wenn die Schau vorbei ist, ist Decken die einzige Bewegung", oder Hunde die privat nur ihre kleinen Runden trotten.

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Wie gesagt Agility nehm ich aus, weil ich der Meinung bin, da ist der DSH generell nicht geeignet, aber ich sehe keinen Grund warum ein normaler HZ DSH nicht Obedience, Flyball oder Trailen könnte
Leithawald, Bad-Boll... laufen hier viele im normalen Sportlevel mit. Jetzt nix womit man andere neidisch machen kann von der Leistung, aber machen ihre Sache.

Weil sie nun mal nicht wirklich beweglich und wendig sind, von der Triebveranlagung mal ganz abgesehen...

Natürlich kann ich mir so einen Hund nehmen und sagen ich mache mit dem XY - aber ich kann auch einen Sheltie nehmen und sagen wir machen jetzt IPO, deswegen hat der Trotzdem eigentlich nicht die körperlichen Voraussetzungen um das zu einer Prüfungsreife zu bringen.
Wenn man mal ehrlich ist, würden viele dieser Hunde nicht mal mehr frei über die Meterhürde kommen, wenn man denn reell die Prüfungen laufen wollen würde

Wie gesagt, gibt natürlich auch moderatere, aber die andere Gruppe ist halt auch keine Ausnahme. Mein erster IPO Hund war auch ein HZ DSH, der im übrigen schon unter moderat lief. Der hatte auch ohne viel explizites Training eine stabile Hinterhand und war allgemein nur mittelgroß. Ein netter Hund für soliden Sport auf OG Niveau.... ist aber auch nur knapp 9 geworden. Damals wussten wir nicht so ganz wieso, heute würde ich vermuten DM.

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Kenn ich zB aber auch keinen einzigen, der älter als 12 Jahre wurde und auch die Briards die hier eine zeitlang extrem in waren im Agility waren mit 12 alle nicht mehr am Leben.

Meine erste Hündin war ein Golden Retriever und meine Mutter hat jetzt wieder einen - die wurde fast 15 und ich kenne wirklich viele, die sich im Bereich 12-14 bewegen.

Wenn du dir mal die verlinkte Studie anschaust, dann bestätigt die auch definitiv meine Beobachtungen. Der DSH kommt da jetzt nicht wirklich positiv weg im Vergleich mit ähnlich großen Hunden, obwohl da ja wohl nicht nur HZ sondern auch die Leistungspopulation mit eingeschlossen ist.

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Das bedeutet nicht, dass er körperlich per se nicht mehr dazu fähig ist.
Jede Sportart hat ihre Modehunde, der DSH gehört im Trendsport da nirgendwo dazu.

Nunja, ich würde schon mal sagen das sehr viele HZ DSH nicht unbedingt dazu in der Lage sind etwas anderes zu machen ausser Schau. Ich finde da braucht man sich auch nicht in die Tasche lügen. Natürlich gibt es da moderatere Kandidaten, mit denen man schon noch auch ausserhalb des Schauzirkus aktiv sein kann, aber die andere Gruppe ist leider nicht nur eine bedauerliche Ausnahme.

Auch was das Alter angeht, kenne ich persönlich bewusst nur einen HZ DSH der mit 12 Jahren die 10 deutlich überschritten hat... und bei dem wurde wirklich alles mögliche gemacht damit er es so weit geschafft hat. Gut, viele die ich so kennengelernt habe, sind natürlich auch deutlich früher verkauft worden, aber von denen von denen ich es weiss haben die meisten eher bei 10 als bei 13 Jahren das zeitliche gesegnet. Selbst der SV gibt ja glaube ich als Lebensspanne 10-13 Jahre an..

So in der Form kenne ich das von den Retrievern z.B. nicht.

In Schweden gab es ja mal eine Studie, bei denen über 50% aller DSH in der Studie mit 10 Jahren dann schon tot waren. Das ist höher als vergleichbare Rassen in der Größenordnung.

Mortality in over 350,000 Insured Swedish dogs from 1995–2000: I. Breed-, Gender-, Age- and Cause-specific Rates | Acta Veterinaria Scandinavica | Full Text

Zitat von Bonadea

@bordy - danke für die informative Antwort! Sehr interessant.

Was ist HGH?

Für deine Bekannte tut es mir sehr leid. Habe leider auch einige DSH (aber nicht nur HZ) mit Analfisteln bei mir in Behandlung. Wir haben es bis jetzt bei allen einigermaßen im Griff, aber weg kriegt man das ja selten ...

HGH ist die Klasse für Herdengebrauchshunde. Offiziell gibts ja keine LZ und HZ im SV , aber die HGH werden dann noch mal separat gerichtet.

Meines Wissens haben sie so ziemlich alles mögliche versucht (sind auch quasi wöchentlich mit dem Hund nach Würzburg in eine spezialisierte Klinik die quasi fast nur DSH machen gefahren), der Hund hatte trotzdem ständig Hotspots und wieder kehrende Analfisteln. Ich glaube schlussendlich haben sie dann dauerhaft Kortison gegeben, um es einigermaßen im Zaun zu halten - einschläfern mussten sie ihn dann auf Grund einer Magendrehung. Als ich ihn das letzte mal gesehen hab (da müsste er so 5 gewesen sein...), sah er aber schon aus wie kurz vorm Exitus... ich wünsche ihr mal das das mit dem jungen nicht so wird. Bis jetzt scheint der immerhin keine Allergieprobleme zu haben.

Zitat von Bonadea

@bordy - jo, passt für mich.

Klar brauchen die Muskeln, das habe ich nie bestritten. Aber grad da denke ich mir halt echt ... wenn die dann so gar nicht mehr im Training sind, dann wird das mit der Instabilität ja noch schlimmer.

Und klar muss dafür jeder Hund für sowas "trainieren" - aber jeder normale Hund würde das mit Training doch locker packen, da im Kreis zu laufen. Daher sehe ich halt einfach keinen Sinn in der Argumentation, dass das jetzt der Beweis sein soll für eine außerordentliche Leistung dieser Hunde.

Wie lange laufen die Hunde eigentlich so? Sind die Klassen nach Alter und Geschlecht getrennt oder wie läuft das? In welchem Alter sind die "raus" aus dem Geschäft oder werden nicht mehr gezeigt? Würde mich wirklich mal interessieren.

Ja natürlich wird das schlimmer und ich könnte auch absolut kotzen, wenn ich sehe das man einer Bekannten, die nach zig tausenden Tierarztkosten (jetzt weniger auf Grund der Anatomie, wobei der dann schlussendlich auch mega durchtrittig war und da meiner Meinung nach auch noch was gekommen wäre, dafür alles was man so an Immunproblemen mitnehmen kann, inklusive kaum behandelbarer Analfistel) mit gerade mal 7 Jahren ihren absolut geliebten und verhätschelten Rüden hat einschläfern lassen müssen, jetzt wieder einen Hund angedreht hat der als Junghund hinten total geschlackert hat (klar, die meisten jungen Hunde sind noch nicht fest, aber das ist schon noch mal eine andere Qualität..). Der Hund ist jetzt zwei und nachdem ich ihr angeraten hab den Hund möglichst in der Hinterhand zu kräftigen ist er einigermaßen straff und generell noch eher ein "moderater" Typ.. aber da weiss man auch wo die Reise hingeht, wenn der auf Grund von Alterungserscheinungen Muskulatur abbaut. Das tut mir nicht nur leid für den Hund, sondern auch für die Halterin... die versetzt den ja nicht wenn er erfolgreich ist, sondern hat eigentlich die Hoffnung jetzt für 12-15 Jahre Freude an ihrem Hund zu haben.

Es ist auch keine "ausserordentliche" Leistung - aber halt durchaus eine, die entsprechendes Training erfordert.. und es ist nunmal so, dass dieses laufen eigentlich auch die einzige "herausragende" Fähigkeit dieser Hunde ist. Das ist das, was sie können.

Die Klassen sind nach Alter und Geschlecht getrennt, wobei es beim DSH ja keine offene Klasse gibt. Zusätzlich wird nochmal in Stockhaar und Langstockhaar aufgeteilt, sowie in eine extra Klasse für HGH. Am ersten Tag der BSZS gibts auch noch ne TSB Überprüfung (also Schutzdienst für jeden Hund... wer da durchfällt ist komplett raus und braucht für die Schau nicht mehr antreten). In der Jugend laufen die nicht so lang, am längsten geht das Spiel in der Gebrauchshundeklasse Rüden... wobei da nochmal nach Ringen aufgeteilt wird. Der Schauteil auf der BSZS dauert 2 Tage, es gibt mehrere Ringe und mehrere Klassen. GHKL Rüden kann sich schon mal über ein Paar Stunden hinziehen Ich würde mal schätzen so reine Laufzeit, plus Stellen etc ist vielleicht ne Stunde.

In der Regel werden die Hunde erstmal in der Jugend (also ohne Prüfung) gezeigt, also unter 2 Jahren. Manche werden dann schon verkauft und nicht mehr gezeigt (vor allem Hündinnen, die bevor sie in die GHKL kommen dann häufig schon Würfe hatten...), andere dann eben in der GHKL. Meistens schaut es so aus, dass die 2-3 Mal in der GHKL gezeigt werden und wenn sie da wirklich gut abschneiden, decken sie parallel schon einiges, damit sie dann mit ca 5 Jahren schon ihre Nachkommengruppe präsentieren können. Wirklich viel älter als 5 ist da kaum ein Hund, weil sie dann idR einfach ihren "Maximalwert" haben und verkauft werden. Gibt natürlich einzelne die auch älter ausgestellt werden.

Zitat von Bonadea

Aber wieso wird dann argumentiert mit "guckt euch doch mal an wie die laufen, das muss ein normaler Hund erstmal hinbekommen bei 20 Grad im Kreis zu traben" ... ist doch klar, dass das irgendwie schräg klingt?

Ich weiß, dass das nicht von dir kam ;-) Und generell weiß ich ja auch, dass die meisten hier eher Befürworter der Leistungslinie sind. Aber genau deswegen verstehe ich hier die ein oder andere Argumentation nicht so wirklich über das Leistungsverständnis dieser Hunde.

Dass die jetzt Schmerzen beim Laufen haben, haben hier doch auch nur ganz vereinzelt ein oder zwei Leute geschrieben, und das war ganz zu Anfang. Ansonsten habe ich hier niemanden gelesen, der denen Qualen und Schmerzen beim Laufen nachgesagt hat. Wobei ich schon glaube, dass die "Folgen" des lockeren Bandapparates im Alter eben schon zu schnellerem Verschleiß und Arthtrosen führen können.

Die Aussagen das das schon anstrengend ist kamen, als ich gesagt habe die haben Muskulatur in der Hinterhand in diesem Trainingszustand - daraufhin wurde das negiert, die hätten doch gar keine Muskeln bestimmt.
Man kann das drehen und wenden wie man will, "so" diese Zeit und in diesem Tempo zu laufen ist schon anstrengend und dafür muss man auch einen nicht HZ Hund trainieren. (wenn ich nochmal Bock gehabt hätte meine Hündin kören zu lassen, hätte ich das in der Art auch trainieren müssen.. obwohl die ein absolut funktionales Gebäude hat und sonst sehr wohl den Trainingsstand hatte, 20km bei Wärme zu laufen). Das das keinen sinnvollen Nutzen ausser der Schau selber hat (wobei die HZ Fraktion behauptet, dass wäre total zweckorientiert), ist eine andere Sache aber natürlich fachlich richtig.

Ja natürlich führen die zu schnellerem Verschleiss und wie gesagt, ich kenne auch kaum HZ Hunde die wirklich alt werden. Allerdings eher weil sie allgemein sehr früh "altern", nicht unbedingt nur in der Hinterhand - die Fraktion "vorne fit, hinten kaputt" kenne ich wirklich nur bei LZ Hunden die an DM erkranken... die sind dann vorne fit und ich bin wirklich heilfroh, dass meine Hündin reinerbig DM frei ist und uns das so erspart bleibt.
Ich habe da auch wirklich häufig mit diversen Funktionären drüber diskutiert und ich sehe auch, dass die sich bei vielen Problemen in die Tasche lügen weil die idR erst auftreten wenn der Hund eh keinen (finanziellen) Nutzen mehr bringt. Die fangen meistens so mit 7-8 an, wenn der Hund nicht über seine Schaukarriere hinaus fit gehalten wird und so lange der sich noch auf die Hündin hiefen kann, ist das für die eher günstig wenn er nach diesem Zeitraum nicht noch lang sinnlos frisst.

Zitat von Bonadea

Wo steht denn das?

Ich unterstelle hier niemanden etwas :)
Frag mich halt nur, wieso immer wieder betont wird was für eine "Leistung" das ist, was diese Hunde da aufs Parkett legen. Und das von Leuten, die eben ganz sicher so eine HZ niemals für den eigenen Gebrauch haben wollen würden.

Das steht z.B. in dem Beitrag den ich oben zitiert hab. Nein, du unterstellst das nicht und ich schätze deine Beitrage vor allen Dingen auch fachlich sehr und ich bin auch absolut offen dafür zu sagen, dass diese Anatomie einfach nicht positiv für den Hund ist - nur bei mir rennt man da offene Türen ein.
Es ist halt nunmal so, dass diese Art des Ganges in dieser Zeit, in diesem Tempo eine "Leistung" ist, auch wenn ich der nichts abgewinnen kann. Soll ich das jetzt deswegen verneinen, wenn es so ist?

Zitat von Bonadea

Und ich verstehe auch gerade nicht, warum die Diskussion jetzt so "abrutscht". Ich unterstelle hier niemanden, dass er ein Befürworter der HZ ist oder was weiß ich ... aber warum fühlt man sich denn so angegriffen? Das verstehe ich irgendwie noch weniger.

Ich glaube es ist verständlich, wenn jemand der diesen HZ Hunden nichts abgewinnen kann, keinen hat und keinen will, nicht besonders erfreut darüber ist wenn ihm unterstellt wird er würde hier behaupten HZ wär ganz super toll.

Zitat von Einstein51

Komisch ich habe keiner der Sätze hier gelesen außer von dir. Und ehrlich finde ich es auch respektlos so zu argumentieren.So werden die Leute die mehr Ahnung und Erfahrung haben nicht mitschreiben wollen.

Man kommt sich vor allen Dingen langsam verarscht vor - oder es wird gezielt alles überlesen was man so schreib, um sich an etwas aufhängen zu können.

Es ist schon abstrus zu behaupten hier hätte irgendwer solche Behauptungen aufgestellt, weil hier niemand mitschreibt der so einen Hund besitzt (okay, jetzt hat sich ein mal einer mit HZ gemeldet) und erst recht niemand, der sagt das ist funktional und total wichtig das die so laufen. Ergo muss sich hier auch niemand für seine optischen Vorlieben oder dergleichen rechtfertigen. So gut wie alle die die hier schreiben haben Leistungshunde, mein eigener Nachwuchshund nach 16 Jahren Hundesport ist gar kein DSH mehr. Wenn wir das schön und funktional finden würden, dann würden wir uns einen HZ Hund zulegen.

Ich habe mittlerweile in quasi jedem Beitrag geschrieben, dass das nicht funktional ist. Das das keinen Sinn hat, ausser eben das es auf Schauen so gewünscht ist und das das Problematisch ist, sobald die Hunde eben nicht mehr die Muskulatur haben um diese Anatomie zu stützen, sowie das solche Hunde sich anatomisch (und mental... aber das ist eine andere Sache) nicht mehr wirklich zum vielseitigen Gebrauchshund eignen. (das wurde dann kommentiert mit neeeee das stimmt ja garnicht das die Muskeln haben, das is ja garnicht anstrengend so zu laufen und mein XY kann das ohne Training, ätsch) Was ich auch geschrieben habe ist zum Beispiel, dass sich das ganz sicher nicht noch "verschlimmern" wird, weil dem SV die Leute weglaufen, was auch einfach rational nachprüfbare Fakten sind. Das scheint aber echt alles niemanden zu interessieren.

Das einzige was ich verneint habe ist, weil ich es eben weiss, dass die Hunde die hier als Aufhänger genommen wurden Schmerzen beim laufen oder dergleichen hätten, wie hier gemutmaßt wurde. Das ist halt einfach nicht wahr und das muss schon auch erlaubt sein zu schreiben, ohne das einem gleich sonst was unterstellt wird.

Das ist aber nett, dass du als Fachfrau für Gebrauchshundewesen dem ein oder anderen Schäferhund noch zugestehst Leistung erbringen zu Können.