Beiträge von bordy

Scheinbar ist die Spezies der `der-tut-Nixe` Halter die dann auchnoch unverschaemt werden recht verbreitet..

Zum Thema, man kann es nicht nett finden, dass jemand den eigenen Hund Massregelt, aber verhindern kann man das schlicht und einfach, indem man seinen Hund bei sich behaelt wenn man ihn nicht auf Distanz kontrollieren kann.
Das ein Hund mal aus kommt und evtl auf einen anderen Hund losrennt, nungut, dass kommt vor. Ist dann dummgelaufen und je nachdem wie der Hund sich gebaehrdet, kann es dann eben auch sein das er von Halter oder Hund das entsprechende Echo kassiert - und zwar mit Recht. Die meisten Halter scheinen hier eine rosarote Brille aufzuhaben wenn es um ihre Hunde geht und verlieren so irgendwie einen gewissen Bezug zu Verhaeltnismaesigkeiten. Wenn der eigene Hund sich daneben benimmt, kann ich nicht auchnoch von den andern Haltern erwarten das sie sie sich vom eigenen Hund belaestigen lassen und das einfach so hinnehmen.
Nicht ein Tritt oder sonstiges waere hier die Frechheit, sondern sich auchnoch rauszunehmen die Leute in irgend einer Form anzugehen.

Nachdem ich keinen Wert auf Kontakt mit den `der-tut-Nixen` lege, bzw auch nicht jeder Hund mit dem ich draussen anzutreffen bin `nur spielen` will, durfte ich solche Erfahrungen auch schon machen..
Besonders nett fand ich das Erlebnis mit einer Kleinhundehalterin. Nachmittags, ich auf der einen Seite der Wiese, sie auf der anderen - ca 60m Abstand. Wie schon des oefteren haut ihr Hund schlicht und einfach ab und rennt klaeffend und fletschend auf mich zu. Gluecklicherweise war ich nur mit meiner alten Huendin unterwegs, die ich dann eben hinter mir abgelegt habe, als ich bemerkte das der kleine Kampfhund wieder mal unter Groessenwahn leidet.. Nachdem ich vor meinem Hund stand, kam er auf mich zu und sprang immer drohend in meine Richtung und beim dritten mal mit geoeffnetem Fang auf mein Bein - allerdings hat er in diesem Moment einen Tritt von mir kassiert, bei dem er dann wirklich auch flog .. nein ich hab ihn nicht nur sanft mit dem Bein verschoben..
Denn Tierliebe hin oder her, ich lasse mich NICHT beissen!
Nachdem ihr Hund dann wieder einen ehm, angemessenen Abstand inne hatte wurde die Halterin dann auf einmal doch aktiv und meinte doch ernsthaft, mich angehen zu muessen - ihr armer, armer Hund. DAS fand ich dann wirklich frech. Von anderen Hunden verlangen sich vom eigenen Hund ernsthaft angreifen zu lassen, damit dem armen Tuck kein Schaden ensteht, ist dann wohl etwas an der Realitaet vorbei.

Aehnliches Spiel mit einem Rottimix und einem Jackrussel, beide freilaufend, beide drohend in mich (mit angeleintem Hund) auf dem Fahrrad reingerannt - ich haette gerade an dieser Stelle leicht stuerzen und mir sonstwas brechen koennen, genauso wie mein Hund. Mich aber nicht auf die Nase legen zu wollen und stattdessen auf den fletschenden Rotti drauffzuhalten war aber vollkommen unangemessen - laut dem Halter.

Im uebrigen moechte ich da auch zum Thema angemessenem Abstand etwas sagen. Ich bin relativ gross. Gemessene Innenbeinlaenge ca. 1,07m wenn ich mich recht erinnere. Jetzt gehe ich mal davon aus, dass ich im stehen, wenn ich auchnoch meinen eigenen Hund sicher halten moechte, mein Bein nicht auf 90 Grad bekomme und der Hund im Normalfall auch nicht auf dieser Hoehe ist. Roundabout duerfte der andere Hund maximal 60cm von mir entfernt sein, damit ich ihn noch sicher treffe ohne mich dabei selbst auf die Nase zu legen. Und ein in einem Abstand <60cm von mir drohender Hund, hat meiner persoenlichen Meinung nach alles andere als einen angemessenen Abstand.

Zitat

Genau diesen unproduktiven Sarkasmus meinte ich. Wo nimmst du das her? Das hat niemand hier behauptet.

Nachdem ich diesen Thread hier durchaus aufmerksam lese, kann ich dir sagen - überfliege einfach mal die letzten Seiten und du wirst lesen, dass die einzige Alternative zu AL zu sein scheint zu schreien und einen Hund in eine Übung zu zwingen. Auch erwarte ich scheinbar (laut deiner eigenen Aussage) sinnfreien Gehorsam, ein Kommando was nicht immer klappt ist nur nicht richtig aufgebaut - achja und, weil ich bezweifle, dass die Threadstarterin (um die geht es nämlich am Ende doch irgendwo, auch wenn das der ein oder andere vergisst), die teils schwerwiegenden Probleme die sie mit ihrer Hündin hat dadurch in den Griff bekommt, dass sie, nach eigener Aussage, auf dem Spaziergang ständig füttert und der Hund dann doch netter Weise einmal her kommt wenn sie ruft, verwende ich natürlich auch kein Spiel und kein Futter.
Entschuldigung, dass mir nach dieser neuen Erkenntnis über meine Ausbildungsmethoden, etwas Sarkasmus rausrutscht.

Wie kommt es dann, daß ich überhaupt keine Probleme mit meiner Hündin hab? Das ich mich absolut auf sie verlassen kann? Daß sie überall frei laufen kann, weil mein Abruf zuverlässig befolgt wird? Und das, obwohl ich all meine Kommandos nur über positive Belohnung aufbaue.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass positive Verstärkung kombiniert mit Konsequenz nicht funktioniert - man mag es kaum glauben, ich arbeite selbst so und schleife den Hund für den Abruf nicht mehr am Stachel zu mir.
Was ich aber ganz klar sage ist, dass diese Grundtheorie, wenn ich alles nur toll genug aufbaue, dann wird der Hund das iiiimmmer machen wollen und wenn nicht muss ich halt noch 3 Jahre mit Schlepp trainieren, in der Realität kaum funktioniert. Wenn ich da mal wieder auf die eigentliche Threadöffnerin verweisen dürfte - ihre Beschreibungen decken sich durchaus mit dem, was ich bisher kennenlernen "durfte" und dem, was der ein oder andere Anhänger hier vom Stapelgelassen hat.

Und genau das meinte ich mit ungenauem Lesen. Mit Erziehung meine ich, wie bereits geschrieben, genau das gleiche wie du. Mein Hund wird auch nicht gefragt oder gebeten, sich zu setzen, sondern nur mit einer anderen Methode dazu gebracht, mein Kommando zu befolgen. Und "mittelalterlicher Folterknecht" hast wieder du gesagt

Nun, was sind denn meine Methoden, die ich verwende damit er das Kommando befolgt? Ich habe keine Ahnung ob es andere sind als die, die du nutzt - du kannst das allerdings eigentlich auch nicht wissen, denn ich glaube kaum das wir uns kennen.
Ich habe vor allen Dingen auch die Beiträge der hier schreibenden scheinbaren "Trainerin" sehr genau gelesen - aus erster Hand ist es ja doch immer am besten..
Und da wird im Endeffekt sehr klar gesagt das man das ja a) garnicht will und b) ich das ja alles garnicht verstehe etc. pp.

Im übrigen finde ich Kommentare wie "Herr lass Hirn regnen", weil jemand eine andere Meinung vertritt als die eigene, auch nicht unbedingt erste Sahne - man soll ja keine Vorurteile haben, aber solche Aussagen bestätigen meine bisherigen (nicht zu knappen) Erfahrungen doch sehr.

Ja natürlich, wo ist das Problem? Das alles hat mein Hund nach meiner Wattebausch-Methode gelernt. Ich hab allerdings wie gesagt ein Problem mit sinnfreier Macht-zur-Schau-Stellung á la überflüssiges Ablegen in Eispfütze.

Wattebausch ist aber auch nicht gleich Wattebausch.
Wattebausch kann sein, ein Kommando gründlich positiv aufzubauen und dann durchzusetzen (was im übrigen auch Zwang in einer Form ist). Wattebausch kann aber auch sein, immer nur nett gemeinte Vorschläge zu geben, weil man sie am Ende eh nicht durchsetzt oder eben so tolle Ratschläge, bei einem Hund der das Sitz nicht zuverlässig ausführt, man solle dann halt ein Steh trainieren.
Oder auch, wenn er sich nicht setzt, wird er schon seine Gründe dafür haben.
Entschuldigung, letzteres hat für mich rein garnichts mit Erziehung zu tun und rein darum geht es mir. Nicht darum irgendetwas positiv und sinnvoll aufzubauen.

Auch hier: richtig! Aber was hat das mit der Lermethode zu tun?
Als mein Hund zu mir kam, wäre sie ohne Leine sofort durchgestartet, sobald ein anderer Hund am Horizont auftauchte. Heute läuft sie nur nach Freigabe hin, kann leinenlos im Fuß an anderen Hunden vorbei gehen & läßt sich problemlos von Hunden abrufen. Sie ist mein erster Hund, ich hab sie alleine & nur mit positiver Belohnung dazu gekriegt. Von Wild ist sie heute genau so abrufbar.
Mein Hund führt elementare Anweisungen genau so zuverlässsig aus wie schwierige Aufgaben. Alles nach Wattebausch-Methode. Und nun?

Erklärt man mir bitte nochmal wo(!) ich gesagt habe, dass positiver Aufbau nicht zum Erfolg führt?

Ich sage NIRGENDS, man müsse irgendetwas von Anfang an mit mehr oder weniger starken Zwängen belegen oder dergleichen - was ich aber sage ist, dass wenn ich schon an so elementaren Dingen wie einem Sitz scheitere, ich mich ernsthaft frage wie ich mir ein weiteres Training vorstelle. Vor allen Dingen wenn ich ja scheinbar nichts durchsetzen möchte, da man ja nichts verlangen möchte was der Hund nicht gerne tut.

Egal wie ich es drehe und wende, Konsequenz bleibt die Grundsäule der Hundeausbildung - "der mag das halt nicht gerne" ist für mich keine Konsequenz..

Wieder beschleicht mich das Gefühl, daß du meinen Beitrag nicht besonders sorgfältig gelesen hast. Es geht nicht darum, daß ich meinem Hund nicht genau so wie du befehlen könnte sich in nem eiskalten Gebirgsbach abzulegen. Selbst die Chance, daß meine Hündin auf mein Kommando aus dem Fenster springen würde, schätze ich recht hoch ein. Der Punkt ist, daß ich das nicht von ihr verlange. Das hat aber nichts mit meiner Lermethode zu tun.

Das wird tendentiell daran liegen, dass es mir vor allen Dingen um das Beispiel mit dem Sitz ging und darum, dass hier dann geraten wurde dann lass das Sitz doch einfach sein wenn er sich da nen kalten Hintern holt.
Mir geht es nicht um irgendwelche Machtdemonstrationen (schön, dass man mich so gut kennt das man weiss, das ich sowas durchführe), sondern schlicht und einfach um diese elementare Aufassung.
Ziehe ich diese durch, so werde ich nie zu einem Ergebnis kommen und schwenke ich irgendwann um und fordere dann doch - dann ist es schlicht und einfach unfair dem Hund gegenüber und man braucht sich nciht wundern, wenn es dann nicht klappt.

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@Ingid

Och weisste, wenn du mir nicht antworten würdest, wär das auch nicht schade drum.

Derartig vor Fachwissen und Diskussionskultur strotzende Beiträge werde ich gerade noch so verschmerzen können nicht mehr zulesen.

Wie schön das ich hier angeblich nichts lese und mein Sarkasmus diese "Diskussion" unfruchtbar macht - was ich allerdings schreibe scheint auch keiner zu lesen.

Ich zwinge meine Hunde in jede Übung, ich drangsaliere meine Hunde ständig mit sinnfreien Übungen die ihnen unangenehmes bereiten, ich schreie, ich baue nichts ordentlich auf und Futter oder Spiel verwende ich auch nicht.

Super das ich das jetzt weiss, das kann ich dann heute Nachmittag mal direkt in die Tat umsetzen.

Und genau das ist es, was mich so eklatant an den AL Anhängern stört - wer seine Zweifel daran hat, dass man bei einem Hund soetwas wie Erziehung (und damit meine ich das halten an klare Regeln, nicht nur etwas tun weils hinterher 5kg Futter gibt) rein mit Leckerchen und wir haben uns alle lieb erreicht, der hat das ganze überhaupt nicht verstanden und ist sowieso ein mittelalterlicher Folterknecht.

Mir vorzuwerfen ich würde nichts lesen und mich garnicht mit einem Thema befassen ist, ich sags mal ganz direkt, doch recht an der Realität vorbei. Scheinbar gibt es allerdings für die AL Jünger nichts anderes ausser AL und sadistische Neigungen.

Gerade aber weil ich mich mit dem Thema auseinandergesetzt und die Gedankengänge der "Trainer" verstanden habe, verstehe ich auch, warum das ganze dann in der Umsetzung hapert. Es lässt die Realität einfach vollkommen ausser acht.

Ich behaupte mal ganz böse, wenn ich mit einem Hund zuverlässig und ohne größere Gefahr für ihn, mich und andere durch den Alltag kommen möchte, dann wird es nicht aus bleiben das mein Hund auch einmal lernen muss, dass es Dinge gibt die man tut - weil ich das so will, auch wenn er anderes gerade viel besser fände und ich nicht mit Hühnerherzen wedle. Damit meine ich nicht, dass ich meinen Hund eine Stunde ins Eiswasser lege, sondern z.B. so Sachen wie den Abruf, Absitzen an der Straße, Ablage, ein Stoppen auf Distanz.
Sicher scheinen wir da ein anderes Verständnis von der Notwendigkeit zu haben, denn wenn ich die mir bekannten AL Jünger so ansehe, scheint es eben vollkommen normal zu sein das Hundi nur kommt wenn der Futterbeutel gerade lohnender zu sein scheint als den anderen Hund anzupöbeln oder das er jetzt eben gerade keine Lust hat anzuhalten, weil es sich auf dem Schotter so schlecht steht. Das hat für mich aber so rein garnichts mit Erziehung zu einem zuverlässigen Alltagsbegleiter zu tun, sondern ist reine Spielerei.

Im übrigen zeigt die Erfahrung, dass ein Hund, der nicht einmal elementare Anweisungen zuverlässig ausführt, mit 99%iger Sicherheit auch bei schwierigeren Aufgaben (wie Abruf am Wild oder von anderen Hunden) nicht auf einmal den perfekten Gehorsam entwickelt. Allerdings hat man es deutlich leichter einem Hund, der schoneinmal dieses Gewisse Grundverständnis hat, dass man etwas tut weil jemand anderes das möchte, obwohl man gerade etwas anderes möchte, dieses auch bei schwierigeren Dingen beizubringen.

Und entschuldigung, aber wenn ich nicht einmal fähig bin, einem Hund beizubringen sich mal ein paar Sekunden auf etwas anderem als dem geheizten Plüschdeckchen niederzulassen, wie sieht das dann bitte bei etwas komplexeren Aufgaben aus?

Hups, ich rufe, er kommt nicht... na egal, arbeite ich halt am Sitz auf Distanz - Oh, geht ja auch nicht, da wirds dem armen Buben ja kalt am Poppes, nehmen wir halt Steh - Das ist ihm unangenehm aus dem Lauf abzubremsen, und jetzt?

Zitat

Ich hab doch vorhin geschrieben... sollte ich einen Hund haben, der sich manches Mal (aus welchen Gründen auch immer) nur ungern setzt, dann arbeite ich am "Steh".

Amy1

Wenn du irgendwann mal Gehorsam und nicht nur nett bitten möchtest, dann wirst du in den sauren Apfel beissen müssen das der Hund nicht immer vor Freude platzt, wenn z.B. ein Sitz auszuführen ist.
Grundsätzlich ist es sicher erstrebenswert wenn der Hund Kommandos gerne und freudig ausführt, aber wenn ich der Meinung bin es ist jetzt sinnvoll das mein Hund sich setzt, dann möchte ich das er das tut - ob ungern oder nicht.

Krambambuli

Ja, weisste doch... Gerte raus und am Apport gefeilt.

Wobei ich das ja schon wieder höchst interessant finde - da schreibt man sich auf die Fahne, alles genauso gut, bzw noch viel besser hin zu bekommen als mit den "veralteten" Methoden und dann ist die grandiose Lösung, wenn etwas nicht so klappt... Ja dann lassen wir es eben.

Nö, tschuldigung, aber da hat der Threadtitel noch mehr Komik als eh schon.

Zitat

Haben wir da ein kleines Problem, bordy?

Nur zur Info, ich hab auch schon mit der Verstärkung Lecker gearbeit und ganz böse, dieses Lecker war auch noch Zwieback. Komisch nur, dass ich jetzt einen Hund habe, der an fremden Rüden wieder entspannt vorbei geht und dazu nach Ausschleichen kein Lecker mehr braucht.

Ich hab meine Fellnase auch, wie sagtest Du so schön, ach ja, im Griff. Nur eben mit Köpfchen anstatt mit lauter stimme oder sontigem.

Birgit

Ach, da sagste was... ich bin auch schon ganz heisser.

Zitat

Lesen bildet, bordy.

Und GENAU lesen (den gesamten Fred) bringt dich vielleicht zum Verständnis des Prinzips...

cazcarra

Sehr schön, dass jeder, der evtl an dem Funktionieren dieser ominösen "Methode" des Hunde Stopfens in der Realität seine Zweifel hat, schlicht und einfach nicht "gebildet" ist.

Irgendwann werde ich das vielleicht auch "verstehen", aber was solls - bis dahin hab ich meine Hunde wenigstens weiterhin im Griff.

Weil das im übrigen auch alles sooo toll klappt (in der Realität, nicht nur in einer netten Theorie), existiert der Thread ja überhaupt - und weil diese Spielchen ja schoneinmal so viel Erfolg brachten, sind ja auch die ganzen Probleme entstanden.

Wenn ich nem Hund nur Leckerchen reinstopfe, dann wär er auch ziemlich blöde wenn er da nicht kommt.

Dauerlösung... naja, lass dich überraschen

Boah ne also, ich finde auch diese Leute zum kotzen, die sich Hunde kaufen weil se mit Menschen nicht klar kommen.
Ist doch ein eindeutiges Zeichen für ihre soziale inkompetenz wenn man soein gefährliches Vieh auchnoch durchfüttern muss. Sollen sie doch mal lieber was für die Rentenkasse tun, an ihrem kranken Sozialverhalten arbeiten und Kinder in die Welt setzen. Da verhätscheln sie dann wenigstens mal sinnvoll wen, anstatt solchen verzogenen Viechern jedes Jahr tausende in den Rachen zu werfen, damit sie dann die Straßen zusch..
Aber am Ende holen se sich dann wieder soein verzogenen Störenfried anstatt sich mal um ihre Kinder zu kümmern, dafür zu sorgen das sie sich nich zu den nächsten sozialen Krüppeln entwickeln und ihnen mal Manieren beizubringen. Da sollen se das Geld lieber spenden.

So nachzulesen in diversen Beiträgen in nicht Hundelastigen Foren, wenns mal wieder um Vorfälle mit Hunden gilt. Vorurteile sind was schönes, nicht?

Nur mal so zur Erinnerung: Hundehaltung an sich ist ein HOBBY. Jeden Tag mit dem Hund rauszugehen und ihn zu erziehen ist genauso ein Hobby wie Sport zu treiben.
Lustig, wie man dann im "Alltag" Ehrgeiz bewundernswert findet, aber im Sport hat man, wenn man eine Prüfung laufen will direkt ein gestörtes Ego.

Naja, siehe oben

Der durchschnittliche DF User wird diesen Herren und seinen Ausbildungsweg wohl kaum kennen

Im übrigen finde ich ihn selbst sehr beeindruckend und muss ganz ehrlich einfach neidfrei anerkennen, auch wenn meine Hunde durchaus gut ausgebildet sind - diese Qualität, bei so vielen Hunden auch so konstant.. da muss ich noch etwas üben gehen, bis ich mir hier überhaupt erlauben würde irgendwas zu sagen und auf dieser Liga mitzuspielen.

Er leistet tolle Ausbildungsarbeit und er weiss sehr genau was er da tut. Leute die es nicht wissen, gibt es immer und überall..