Beiträge von bordy

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Na, da muss ich Samojana aber recht geben...es ist Träumerei zu glauben, dass bei der Fleischproduktion immer alles so wundertoll kontrolliert wird und nie was Schlechtes in den Handel kommt. Man kann sich auch wirklich in die Tasche lügen.

Ich denke nicht das hier irgendwer (explizit ich) behauptet hat, es würde nie etwas schlechtes in den Handel kommen. Etwas schlechtes in der Form, wie es bei den "Gammelfleischskandalen" vorkam - was übrigens auch keine selbstständig verendeten Tiere waren, sondern schlicht und einfach Fleisch, was falsch bzw zu lange gelagert wurde.

Darum kommt man aber nun nicht herum, wie du ja selbst sagst, dass war alles Fleisch für den menschlichen Verzehr.

Samojana weicht ja leider jeglichen Fragen, wie sie dieses Problem (auch Bio ist kein Garant) löst, absolut aus. Das würde mich schon sehr interessieren, ob sie eigene Futtertiere für ihre Hunde hält und wie sie das dann mit Lagerung, Kühlung ohne gefrieren etc löst. Rein interessehalber, wir beziehen öfters neben dem TF auch mal frisches Fleisch von nur draußen lebenden Hochlandrindern, allerdings muss man auch hier einfrieren.

Botulismus verhindert man übrigens auch nicht dadurch, dass man Fleisch überbrüht.

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Fleischbeschau ist keine gerichtsmedizinische Obduktion.
Zum Thema Ethik. Beim Fertigfutter wird darauf geachtet, dass der Hersteller keine Tierversuche durchführt. Und beim Barfen kennt der Ekel keine Grenzen.
Vom Eintagsküken bis hin zum Verfüttern vom Meerschweinchen ist alles erlaubt.
Ich finde schon , dass die Tiere, die uns Essen liefern, mit Respekt behandelt werden sollten.

Ich weiß ja nicht wie weit du noch Kontakt zu Bauern und Viehhaltern hast, aber wenn dir heute ein Tier verendet weil es irgendeine Erkrankung hatte, dann kommt es in die Tierkadaververwertung, nicht in den Schlachthof.

Wo nun der Unterschied darin ist, Eintagsküken und vielleicht auch Kleinnager zu verfüttern oder eben überbrühtes Fleisch von weniger niedlichen Tierchen, dass erschließt sich mir nun wirklich nicht. Tiere sind es alle, egal ob putzig oder nicht - erinnert mich irgendwie an die Leute, die Wiener Würstchen verputzen, aber kein Steak, weil man ja sieht das es Fleisch ist.

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Willst du ernsthaft behaupten, Massentierhaltung ist ein Garant für "gesundes Fleisch".
Das Fleischschaugesetz besagt, dass nur „ genusstaugliches Fleisch“ in den Verkehr gelangen darf.
Nicht mehr und nicht weniger.
Fakt ist: die grausame Massenproduktion von Fleisch bringen den Tieren unsägliche Qualen und sie verringern die Qualität des Fleisches.

Ja, ich behaupte, dass ein Tier das an einer infektiösen Krankheit verendet ist, nicht in den Handel kommt.

Wenn du das von dir beschriebene verhindern möchtest, so bleibt dir eigentlich nur, selbst Viehhaltung zu betreiben um davon deine Hunde zu ernähren - denn auch Bio garantiert noch lange nicht für absolut artgerechte Haltung.
Tust du das?

Wenn du es nicht tust, so hilft dir auch abkochen nicht weiter. Ausserdem finde ich es doch recht komisch, wie die Argumentation springt. Einmal ist es schon fast schädlich frisches Fleisch zu füttern, dann geht es eigentlich nur im die Ethik.

Ich frage mich gerade, wie viel Fachwissen wirklich vorhanden ist, wenn ich lesen darf, dass Fleisch das Shops für Hunde verkaufen wäre irgendwie minderwertig, kaputt oder sonstiges.

Fleisch von kranken Tieren darf in Deutschland nicht verkauft oder verwertet werden, als gar nichts. Ein Tier, dass zu hohe Werte an Medikamenten aufweisst z.B. oder nicht durch wirkliche Schlachtung starb, muss entsorgt werden und darf auch nicht zur Fütterung anderer Tiere verwendet werden. Wer sich nicht daran hält, hat wenn man ihn e rwischt (und das ist eher wahrscheinlich bei den heutigen Kontrollen) wirklich ein großes Problem.

Auch die Einfuhr unterliegt strengen Regeln und man kann nicht einfach mal eben irgendein halb vermoddertes Tierchen von sonstwo her hier einführen.

Der Unterschied zwischen Fleisch für den menschlichen Verzehr und dem für Tiere liegt schlicht und einfach erstmal in den Teilen die verwendet werden (für die Hunde nimmt man ja nun meistens das, was wir Menschen nicht lecker finden) und zum anderen in den genaueren Auflagen für Transport und Lagerung.
Ob in einem Kühlhaus aber nun strengstens nach Fleischsorten und Gemüse getrennt wird oder nicht oder ob der Transport nun nur von lizensierten Unternehmern mit speziellen Kühllastern oder in gut gekühlten Boxen vorgenommen wird, halte ich für ein Lebewesen, dass von vorneherein darauf ausgelegt ist auch Aas zu fressen für zweitrangig.

Nachdem hier ja der Vergleich mit dem 2-3jährigen aufkam..

Würdet ihr euer 2-3 Jähriges Kind unbeaufsichtigt in Küche etc rumlaufen lassen und dann später darüber lachen, wenn es den Herd bedient und sich damit extrem in Gefahr begiebt?

Das "mal" etwas passiert, darüber sagt denke ich keiner etwas. Aber wenn soetwas scheinbar seit Jahren (Hecuda, dein Hund ist über ein Jahr ?) passiert und man irgendwie nicht auf die Idee kommt, den Hund entsprechend zu sichern, dann finde ich das auch nicht mehr komisch.

Hecuda, du hast übrigens auch erst gesagt du möchtest ihn jetzt sichern, als die erste Kritik aufkam - in deinem Ausgangspost kamst du irgendwie nicht auf die Idee.

Ob mein Hund nun Türen öffnet, die für ihn eigentlich tabu sind oder nicht, dass halte ich z.B. schon für Erziehungssache. Wenn ich möchte, dass mein Hund irgendwo verbleibt, dann hat er das zu tun - egal ob er die Tür grundsätzlich öffnen könnte odernicht. Gleiches gilt für verbotene Räume etc.
Wenn dem Hund dann trotzdem noch genügend Mist einfällt, dann wird ein Zimmer eben notfalls sog estaltet das sich darin kaum etwas befindet, die Zimmertür wird zugeschlossen und gut. Notfalls verbleibt er für kürzere Abwesenheiten eben auch in einer sicheren Box oder wenn man die Möglichkeit hat und länger weg muss in einen Zwinger.

Ein kleines Kind dem altersgemäß viel Blödsinn einfällt lässt man auch nicht allein an gefährlichen Dingen schalten und walten und lacht sich noch darüber kaputt.

Wenn es so einfach und nebenbei passieren, dass der Hund den Anbiss nicht nur mit dem Schutzarm verknuepft, wuerden nicht regelmaessig so viele Hunde auf Ausscheidungen oder sonstigen Pruefungen den Anbiss verpassen wenn der Helfer zu schnell ist oder selbigen nicht anbietet (o.Aehnliches) und man waere im Dienst nicht nach vielen Ausbildungswegen sehr darauf bedacht, den Arm garnicht erst einzufuehren, weil der Hund sonst dazu neigt sich so darauf zu fixieren - und das gilt alles nicht nur fuer reine Beutehunde.

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Nichts dergleichen, meine Hunde sind wahrscheinlich stockdumm. ....vielleicht aber auch nur erzogen.

Wie kannst du sowas nur sagen

Erinnert mich son bissl an die Hundehalter denen die Hunde im Wald zum jagen abhauen und bei dem Hinweis, man koenne zuverlaessige Kommandos trainieren antworten, der ist zu intelligent fuer sowas, nicht so wie ihre

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genau, du glaubst mir nicht..hälst es für unwahrscheinlich das in diesem verein so die hunde versaut wurden.
wunderbar..da muss ich dir ab heute auch nicht mehr glauben wenn du schreibst wie wunderbar gehorsam deine hunde sind und wie toll dein verein ist.
du lieferst mir auch keine beweise..vor allem was für beweise soll ich dir bitte schön liefern..

i

Natuerlich musst du mir nicht glauben - aber als "Beweis" wuerde fuer mich schonmal gelten, wie du dir das LOGISCH erklaerst!

Schnauzermaedel hat es vor X Seiten schon gefragt:
Was hat z.B. irgendeine Ausbildung mit Menschen, am Ende damit zu tun das der Hund unvertraeglich mit Hunden wird? (was ja hier immer gern angefuehrt wird)

Und wie erklaerst du es dir, dass aus einem ganz normal, sehr gut gefuehrtem Hund, durch ein paar Mal Ortsbezogenes Training, dann nun ein Hund mit genereller Problematik in allen Bereichen geworden sein soll?

In anderen Threads beschwerst du dich ueber den generellen Umgang mit dem Hund, der ja so sch... sein soll - aber der Sportverein ists dann gewesen der es ausgeloest hat das die Leute nicht mehr klar kommen? Was ist das denn fuereine Logik?

Klar sein sollte jedem, dass wenn gerade ein zu den Gebrauchshunderassen gehoerender Hund eben NICHT entsprechend seiner Anlagen gefoerdert wird, wenn man NICHT klare Grenzen setzt (Grenze war das ohne die Wattebausche) und wenn man keine klare Linie faehrt, dass dieser dann eben zum Problem wird!
Und das mal VOELLIG unabhaengig davon, ob der Hund nun im VPG gearbeitet wird oder nicht.

Ich sage mal bewusst VPG - denn fuer die meisten Hier scheint das ja alles nur aus SD zu bestehen. Hier empfiehlt man sonst alle moeglichen Werbegags von irgendwelchen Trainern... Faehrte, Unterordnung, dass gibt es schon seit Jahrzehnten und es wird zusammengefasst mit dem boesen boesen Schutzdienst.

Und ja, bei teils wirklich persoenlichen Beleidigungen die unter aller Sau sind, die einfach mal Pauschal rausgehauen werden, fuehle ich mich dann doch etwas persoenlich angesprochen - einfach schon, weil es mir stinkt, wenn sich einige hier solcherlei Frechheiten herausnehmen, einfach weil sie meinen sie koennens machen.

Ist irgendwie wie wenn ich heute als Mensch mit Akzent in eine Neonazi-Bahr gehe, nach dem Weg frage, angepoebelt und beschimpft werde und wenn mir das nicht so passt gesagt bekomme "brauchst dich ja nicht angesprochen fuehlen" oder "damit muss man halt rechnen mit soeinem Akzent."

AUch bei dir tromba, habe ich bisher noch keinen einzigen Stichhaltigen Beweis gelesen, dass die Hunde die du kennst allein so sind, weil sie von einem bestimmten Verein gearbeitet wurden.
Stattdessen sollen WIR dann beweisen das es nicht so ist.... ich hatte da mal etwas gelernt, im Zweifel ist derjenige erstmal unschuldig.

Ich kenne ehrlich gesagt keinen einzigen, bei denen die Situation war "Es klappt alles super, der Umgang mit dem Hund ist richtig und man hat interesse daran seinen Hund zu regeln" und dann war man in einem Hundesportverein, hat den Hund angehetzt und dann war der Hund auf einmal eine Bestie.
Dahingegen kenne ich allerdings Leute, bei denen im grundsätzlichen Umgang mit dem Hund etwas nicht passt und wo daraus eben gewisse Probleme in der Haltung resultieren - allerdings egal ob mit SD oder ohne.

Diese Leute kenne ich aber auch reihenweise aus dem Obedience, Agility, THS - und in Masse im "Normalen Leben". Man braucht sich hier mal nur im Forum durchlesen..

Wenn Hundehalter XY hier schreibt, sein Hund bellt an der Leine andere Leute an, dann ist das der aaarme Hund, man clickert das schön und ist halt so. Bestenfalls kommt, der is aber nich erzogen, aber der meint das nicht so.
Ich denke gerade darüber nach was passieren würde, wenn ich hier schreiben würde, unser junger Rüde (1 Jahr), stänkert an der Leine andere Rüden an und brummt auf uns zu kommende Menschen an (was er nicht tut. damit wir uns richtig verstehen) - dazu die Eckdaten, DSH LZ, In Ausbildung VPG.

Ich traue mich wetten, der Grund für sein Verhalten wäre schnell gefunden.

Dahingegen darf ich mir dann für meine nicht pöbelnden, im Gehorsam stehenden Hunde Rechtfertigungen überlegen, warum ich den Sport weiter machen darf, wo doch ohne das alles sooooo toll funktioniert..

Ich denke hier wurde genug aufgeklärt - aber auf teilsweise persönliche Beleidigungen (VPG ist ein Sammelbecken für rohe Leute mit Egokomplex etc.), wird ja wohl kaum jemand erwarten das man noch eingeht.
Der Thread ist jetzt fast 30 Seiten lang - 30 Seiten in denen man sich redlich Mühe gegeben hat gewisse Dinge zu erklären. Aber was soll man erklären wenn immer wieder kommt "ABER ich habe das und das vor 15 Jahren gehört, als der Onkel der entfernten Bekannten einer guten Freundin..." - tja, is dann so und Vorurteile zu haben ist das eine. Aber nur dumme Menschen halten egal wie an ihnen fest.

Und nein, ich finde nicht das man automatisch akzeptieren muss teilweise wirklich persönlich beleidigend angegangen zu werden (so viel zu kritisch nachfragen.. ich lach mich weg), nur weil man ein Hobby etwas ab von politisch korrekten WErbegags irgendwelcher Gurus betreibt. Genauso wenig wie wenn ich mir eine bestimmte Hunderasse halte.