Beiträge von PinguinEmmi

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In Sachen Anzeige und Clicker etc: Im klassischen Clickern beendet der Click tatsächlich mehr oder weniger die Übung, weil er ganz klar bedeutet "Click = Belohnung" und der Hund muss das alte Verhalten nicht länger ausführen, sondern im Shaping, dem freien Formen wiederholt der Hund sein VErhalten einfach und dann kann man das Ganze nach hinten ausdehnen, indem man eben nicht sofort clickt.
Das Clickern in der ZOS funktioniert etwas anders, weil es eine Art Keep-Going-Signal ist, mit dem der Hund gesagt bekommt, er soll das, was er grad macht, weitermachen.
Daher muss der Clicker hier auch nicht als Click = Belohnung konditioniert werden, sondern als das was es ist: als KGS. Und genau das passiert im Regelfall auch während der Hund die Anzeige lernt. Ich will nicht sagen, das läuft so nebenher, aber genau genommen begreifen die meisten Hunde das sehr schnell. Zumindest die clickerunerfahrenen.

Wenn ich die nächsten Tage nun immer mal wieder klickere und Emmi dann ein Leckerlie aus der Hand, in der der Clicker liegt gebe, um ihr dem Argwohn vorm Clicker zu nehmen, dann müsste es aber gehen, oder? Denn beim Baistraining geh ich ja nach Berührung des Gegenstandes auch mit der Hand in der sich Clicker und Leckerlie befinden zum Gegenstand und lasse dann dem Hund etwas aus der Hand nehmen, richtig?

Ich hätte einfach nicht gedacht, dass dieser Clicker meine Emmi so verhalten reagieren lässt, daher hielt ich die Idee von einer Vorposterin, den Clicker ein wenig zu "konditionieren" für unseren Fall ganz gut..

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Ja, da hab ich mal was gefunden:
http://www.gesundehunde.com/sites/ernaehru…hp?&meat_plz=at

Weiß aber nicht, ob die Liste vollständig und aktuell ist.

Oh, vielen Dank, hab direkt nen Werksverkauf in der Nähe gefunden und einen Shop mit eigener Herstellung.

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Ich habe einfach geklickt, dann Futter hingeworfen. Und das über mehrere Tage. Dann habe ich angefangen. Den Stift ind die Eine, den Klicker und ein Leckerlie in die andere. Sobald er den Stift berührt hat, "klick" und leckerlie zum Stift führen und dort geben. Das dann machen, bis er es versteht, auch die Hände wechseln, Hände weiter auseinander usw.

Dann kamen die Leerklicks, mit denen man erreicht, dass der Hund die Nase länger am Gegenstand lässt.

Ok, ich glaube so kann ich das machen. Mich angucken beim Klick soll der Hund ja eben nicht, wenn ich aber das Leckerlie zu ihm hinwerfe, dann hoffe ich, dass er nicht mich anguckt, sondern zum Boden, wo dann hoffentlich mein Leckerlie auch landet Dankeschön :)

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Hast du den Clicker gar nicht konditioniert? Wenn nicht, woher soll dein Hund wissen, dass das was positives ist? Unser Hund war schon vorher auf den Clicker konditioniert, daher weiß ich nicht, ob man das bei ZOS weglässt und "gleichzeitig mit konditioniert", aber für mein Verständnis wäre das erste, dem Hund beizubringen, was der Click bedeutet, sonst kann ich den ja auch weglassen, wenn der Hund eh nichts damit anfangen kann. Das Geräusch an sich hat für den Hund ja keinerlei Bedeutung, bis man ihm eine gibt. Und das würde ich machen, bevor ich ihn einsetzen will.

Problem ist dabei nur, und das laß ich auch hier im Thread, oder bei einem gelinkten Video, dass der Einsatz des Clickers beim richtigen Clickertraning anders ist, als beim ZOS. Beim Clickertraining beendet dewr Clicker das Tun des Hundes, hier soll der Hund aber doch weiterhin seine Nase am Gegenstand halten, daher doch die mehrfach-Klicks, oder? Im Artikel von "Der Hund" las es sich für mich auch so, dass alles gleichzeitig eingesetzt wird und dass die vorherige Nutzung des Klickers eher nachteilig ist

Hallo,

habe hier schon eine zeitlang mitgelesen und mir auch die Anleitung runtergeladen und gelesen.

Die erste Trainingseinheit gestaltete sich etwas schwierig:

Ich wählte als Objekt ein Feuerzeug. Klicker kennt Emmi noch nicht, da rechnete ich mir also gute Chancen aus. Allerdings traten zwei Probleme auf. Zum einen schien sie vor dem Geruch des Feuerzeuges Angst zu haben (sonst ist sie nicht besonders ängstlich). Also tausche ich es aus gegen einen Kuli.

Aber auch der Klicker verunsicherte sie sehr. Das Geräusch führte dazu, dass sie das Futter nicht aus der Hand nehmen wollte. Also kam auch der Klicker erstmal weg.

Nun kam also in die eine Hand das Objekt und in die Andere die Leckerlies.

Soweit so gut.
Ich stellte mich vor sie, ließ sie "Sitz" machen, und gab das Signal "Kuli go" und hockte mich zu ihr runter. Sofort traktierte sie die Leckerliehand, was ich durch Weggucken beantwortete. Irgendwann kam sie dann per Zufall mal auch an die Kulihand, es gab direkt ein "Fein" von mir, Leckerliehand wanderte zum Objekt. Das wiederholten wir ca 3-4 Mal. Danach hörte ich auf.

Während der ganzen Zeit war sie aber immer erst an der Leckerliehand, dieses sehr nachdrücklich (Lecken, kratzen, knabbern). Zwischenzeitlich lief sie auch schlendernd um mich herum und schaute, ob sich vllt irgendwo anders in der Umgebung noch was Freßbares findet.

Alles in Allem war es also ein eher ernüchternder Start, den wir zumindest noch positiv beenden konnten.

Nun ersuche ich um Tipps.

So weitermachen, oder besser versuchen ihr die "Angst" vorm Klicker zu mehen (wenn ja, wie?) Komplett anders morgen, oder in ein paar Tagen neu anfangen?

Habt ihr Ideen?

Hallo,

wow, da hast du ja gerade alle Hände voll zu tun :)

Ich hab jetzt nur ein paar Überlegungen zu der Sache, bin selber kein Profi, habe aber auch einen sehr nasenbetonten Hund der auch schnell überdreht. So Dinge wie Ballspiele etc lasse ich daher im Augenblick komplett, Emmi dreht mir dabei zu sehr auf, wird nachlässig, fixiert sich komplett und der ganze Hund zittert irgendwann vor lauter ASdrenalin. Selbst wenn sie er auf Kommando hinterm Ball her darf, so befolgt sie das Kommando, man sieht aber, wie da ein kleines Pulverfaß sitzt und nur auf das erlösende Kommando wartet.

Daher habe ich mir überlegt, weil sie eben so nasenversessen ist, dass ich es mit ZOS versuchen werde. Habe hier im Thread dazu angefangen zu lesen, mir Videos angeguckt etc und begeistert. Wir stehen noch ganz am Anfang, aber erste Eindrücke sind, dass Emmi extrem viel Spass dran hat und vor allem, dass sie konzentrierter wird. SIe hat relativ schnell kapiert, dass es bei diesen Übungen weniger um Schnelligkeit geht, als mehr um Kopfarbeit und zumindest bei ihr wirkt sich das beruhigend auf sie aus.

Weiterhin ist sie nach den Trainingseinheiten (die derzeit noch sehr kurz sind) sehr ruhig, es scheint sie sehr auszulasten.

Vllt wäre das auch was für Finja?

Wie gesagt, sind nur Überlegungen von mir. Zu den konkreten Dingen wie dem Bellen kann ich leider nicht soviel sagen, beobachte dieses bei Emmi (übrigens gute 1,5 Jahre und ein Jack Russel) jedoch auch. Sie bellt nicht immer, wenn einer draussen langgeht, aber manchmal. Nach welchen Kriterien sie da vorgeht hab ich auch noch nicht rausgefunden.

Was das Fressen angeht, so benötigt sie vllt noch mehr Sicherheit, bis sie weiss, dass sie von dir versorgt wird und sich nicht mehr selber kümmern muss, vllt wird sie dieses Verhalten auf Grund ihrer Erfahrungen aber auch immer beibehalten, in abgeschwächter Form.

Bzgl der Schleppleine wegen dem Streuen: Eigentlich eine Gute Idee, aber vllt ist die Schlepp einfach zu massig? 2 cm find ich recht viel, da muss sie ja eingies hinter sich herschleppen, wobei ich leider gerade nicht weiss, wie groß und schwer die Hunde sind :)

Wahrscheinlich bringt mein ganzes Gerede nicht, aber das waren so meine Überlegungen, weil ich mich mit meinem Hund in deinen Erzählungen ein wenig wieder finde.

Ich finde den Vergleich mit Kindern/Menschen ja immer sehr stark hinkend. Die Unterschiede liegen einfach zu klar auf der Hand.

Wir hatten gleiches Thema bei dem Rüden meiner Mutter. Er fing mit knapp 1,5 Jahren plötzlich an abzuhauen. Einmal war er über Nacht weg, weil ihn Spaziergänger aufgelesen und erst mal mitgenommen hatten. Danach haben wir lange überlegt. Sehr lange scheinbar, denn mittlerweile hat sich das Verhalten komplett gelegt und wir sind froh, ihn weder kastriert, noch "gechipt" zu haben.

Denke also, dass deine Entscheidung noch zu warten auf jeden Fall vorerst die Richtige ist.
Ich wünsche dir gute nerven.

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Käme denn ein Onlinebarfshop gar nicht in Frage?
Schlachtet der Metzger noch selber? Wenn ja kannst du ihn ja fragen ob du auch Pansen oder Innereien bekommen könntest.

Doch doch, alles andere hole ich ja "online". Also Pansen, Innereien, Muskelfleisch. Es kommt vom Pansenexpress, die aber ja mit Lieferanten vor Ort arbeiten, unter anderem. Und da habe ich einen, der liefert mir alles was ich dienstags abends telefonisch bei ihm bestelle mittwochs morgen frei Haus. Da kann ich auch Puten/Hühnerhälse, Rinderknie und Kalbsbrust bekommen. Ich wollte das heute beim Metzger einfach mal ausprobieren, weil ich eh grad da war, um für uns einzukaufen. Und ich war halt überrascht, dass mein Metzger um die Ecke (bezieht sein Fleisch von der örtlichen Erzeugergemeinschaft/Genossenschaft) sogar günstiger war in seiner Rinderbrust.

Kennt jemand vllt ne Liste von "stationären" Barfshops?

Ich fänden nen Shop einfach deshalb toll, weil ich so gerne stöbere, also "real" stöbere

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Dem wuerd ich was erzaehlen
Hab da zum Glueck kein Problem...von sich aus macht mein Kerl zwar nix, aber wenn ich was auftrage wird das auch ohne Murren gemacht. Wenn Kerle mir nen Batzen Geld in die Hand drueckt zum Shoppen ist das natuerlich was anderes....aber einfach nur so machohaftes Gehabe, noe danke.

Ah ne, das hab ich jetzt fies ausgedrückt. DERZEIT benimmt er sich wie'n Macho. Allerdings habe ich derzeit auch die Hand auf sämtliche Finanzen

Es ist also im Moment so, dass er morgens um 7 das Haus verlässt und abends um kurz vor 6 heimkommt. Da verlange ich wirklich nichts von ihm (ausser doch bitte daran zu denken, die Socken beim ausziehen nicht so verknüddelt in die Tonne zu werfen und die Feuchttücher im Bad nach dem Benutzen zuzumachen ).

Wir haben ca 1200 qm Garten, das ist absolut sein Reich. Mich wird man nicht umtopfen, Rasenmähen oder Hecke schneiden sehen. Im Sommer hat er da also genug zu tun und im Winter Urlaub.

Dafür kümmere ich mich um ALLES andere. Sei es der Haushalt, die Finanzen (Steuererklärung etc), Wohnraumgestaltung, Kind.

Jetzt, da der Lütte im KiGa ist, habe ich die Bude endlich so, wie ich es vorher immer wollte, aber mit nem 200% Energiebündel von Bengel nie hinbekam. Und ich gewöhne mich an die Ordnung. Man wird aber auch effektiver mit der Zeit. Wenn ich also dann bald 20 Std arbeiten gehe, werde ich zum Einen klare Ansagen machen können und hoffe, dass es umgesetzt wird und zum Anderen wollen wir bis dahin hier noch einiges verändern, was es dann auch erleichtert.

Ich hätte auch nichts gegen eine Putzfrau 2-3 mal die Woche für 2-3 Std
Hab ich ihm shcon angedroht, dass es darauf hinauslaufen wird, wenn er dann nicht auch ein wenig macht

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Naja, die Frage ist halt, was der Metzger dir da eingepackt hat Wenn er dir harte Knochen eingepackt hat, wird Emmi die nicht klein kriegen - Markknochen z.B.

Wir kaufen meist im Barfshop und zahlen z.B. für Rinderbrustknochen 90Cent/Kilo. Hühner- und Putenhälse liegen auch bei gut 2€.

Nein, keine Markknochen. Hab ihm gesagt, dass ich sie für den Hund will und er hat wohl mehrere Leute, die zu ihm kommen und Knochen holen, denn er wusste gleich was ich meine, hat Brustteile kleingemacht. Von Beinknochen hab ich nichts gesehen. Oder was meintest du genau?

90ct/kg finde ich echt schon günstig. Leider gibt es hier in meiner Nähe, nach meinem Wissen keinen Barfshop. Nur nen FN der jetzt auch auf den "Trend" aufgesprungen ist und unter anderem zweifelhafte 2kg-Tüten mit Pansen verkauft...

Nen Barfshop fände ich soooo toll