Beiträge von Terry

Die frage ob "würde" ist immer schwer zu beantworten. Wer kann schon in die Zukunft blicken? Und es haben sogar schon scharf abgerichtete Schutzhunde im Notfall versagt, darauf wäre sicherlich auch keiner gekommen.

Barrys Vorgänger Balu war ein Menschfreund hoch drei. Er freute sich über jeden (ob Bedrohlich aussehend oder nicht, ob laut oder leise...) und musste dies auch Jedem zeigen, meist lautstark (gequietsche bzw. gejammer). Das wäre sicherlich auch das Einzige gewesen (lautstarkte Freude )was wir bei einem Einbrunch mitbekommen hätten : einen lautstarken, freudigen Hund.

Bis auf den Abend, in der ich in unserer schlechtbeleuchteten Gegend von zwei Herren nach einer Adresse gefragt wurde. Normalerweise ist Balu (99% offline laufend) zu jedem hingelaufen, mit dem ich mich unterhalten habe. Er ist bei mir geblieben, bzw. hat sich vor mich gestellt und die Männer nur beobachtet. Da Balu zwar nicht groß aber schwarz war haben diese ihren Abstand vergrössert indem sie auf die Straße ausgewichen sind. Um dann schnellstens zu gehen um doch im nahegelegenen Dönerladen sich zu erkundigen. Hätte Balu angegriffen, offensiv verteidigt? Keine Ahnung. Aber er hat, in meinen Augen, angemessen agiert: er war Präsent. Mit einer Körperhaltung, die ein eindeutiges Stop signalisierte.

Bei beiden, meinem damaligen Balu und heute Barry, würde ein "Versuch" überhaupt nichts bringen. Sie spür(t)en ob es Ernst gemeint ist. Denn auch ich würde mich ja schliesslich ganz anders verhalten, als wenn ich plötzlich, ohne Vorwarnung angegriffen oder offensiv bedroht werden würde.

Bei Barry weiß ich das er im Notfall angreifen würde, aber außerhalb ist er sehr Gelassen. Solange ich alles unter Kontrolle habe, mischt er sich nicht ein bzw. ist zu Jederman freundlich bis Neutral. In Situationen, die ihm komisch vorkommen, die er nicht einschätzen kann, ist er einfach Präsent. Für mich ein idealer Wach- und Schutzhund.

Ashkii ist noch ein wenig lütt. Er wäre wohl eher irritiert und würde sich dezent im Hintergrund halten. Aber es gab auch noch keine annähernd merkwürdige Situation, in der ich Ashkiis Verhalten beobachten hätte können.

Nö, Normal ist das nicht (die Anwendung) Das es solche Trainer gibt, leider schon.

Diese Trainer leben von der Leichtgläubigkeit der Kunden welche nicht bereit sind ihren Kopf einzuschalten . Und zuende machen würde ICH den Kurs nicht, denn ICH könnte solche Menschen (Trainer und Kunden) nicht in meiner Nähe ertragen.

Kenne leider so Einige.

Die Frage ist: warum willst du es ihnen beibringen?

Die Besitzer scheinen ja kein Interesse. Also um sich mit ihnen zu beschäftigen?

Was mich an deiner Frage stört: das Wort "Schnell".

Warum schnell? Warum nimmst du nicht das was die Hunde anbieten und baust darauf auf. So konditioniert man Hunde mit Erfolg. Nicht indem man sich was vornimmt und entäuscht ist wenn es nicht so abläuft wie man es will.

Gibt ihnen Zeit. Nutze das was sie anbieten. Was ist schlecht daran das einer sich an deinen Hunden orientiert? Kann genutzt werden. Was ist schlecht daran das Hund erstmal dafür positives Feedback bekommt das er überhaupt sitzt?

(Ich möchte zu den Fragen keine Antworten. Sie sind aber die Basis für ein Ziel).

Nimm dir einfach Zeit. Umso schneller wirst du einem Erfolg kommen.

Zitat

Bei Freddy und Bambam hab ich aber im Moment das Problem, dass sie sich direkt vor mir aufhalten, ich SITZ sage und sie erstmal anfangen übermütig rumzutänzeln um sich dann etwa ein bis zwei Meter von mir entfernt zu setzen...

Wenn ich auf den Eingangstext mich beziehe hast du es ihnen so beigebracht. Versetze dich mal in die Hunde und gehe mal in Gedanken durch was der Hund in dem Moment sieht und hört. Und keinen Plan hat was du in dem Moment von ihm willst.

Zitat

Ich ruf sie ran, pack die Leckerchentüte raus und geb immer wieder das gleiche Handzeichen...sie tänzeln um mich herum...machen Faxen...schmeißen sich auf den Rücken und wälzen sich im Gras und irgendwann...ja irgendwann setzen sie sich auch mal auf ihren Hintern. Dann mach ich mich natürlich total zum Affen...freu mich, als hätten sie gerade ihre Begleithundeprüfung bestanden big grin und es gibt natürlich Leckerchen...auf die Leckerchen sind sie auch absolut scharf und eigentlich sollten sie nach 563 Wiederholungen auch langsam mal gemerkt haben, dass es das Leckerchen gibt wenn sie ihre dicke Kiste Richtung Erdboden senken, oder?

Och, die machen genau das, was du ihnen beibringst. Denn du scheinst eine Verhaltenskette aufgebaut zu haben. Sitz heißt bei denen zur Zeit genau das was sie machen. Warum bitte hast du die Leckerchen schon parat? Für was? Auf was sollen sie sich dann noch konzentrieren?

Ich schließe mich Schnauzermädel an mit einer Abweichung: ein Leckerli in der geschlossenen Hand. Hunde anbinden, daneben (neben einen Hund) stellen und Geduldig sein bzw. beharrlich. Bis jetzt kenne ich nur Hunde die sich dann dann auch von allein hinsetzen weil sie so oft nachfragen "was soll das denn jetzt?" oder es ihnen zu Langweilig ist. Nun würde ich, egal ob sie sich hinlegen oder hinsetzen (denn theoretisch ist ja beides angedacht) sofort Loben (ohne anfassen) und Leckerchen in die Schnut. Keine Party. Ruhig und Gelassen. Dann zum anderen Hund und das Gleiche.

Warum ist es egal ob sie Sitzen oder Liegen? Sie kennen beide die Wörter noch gar nicht, also wird es auch nicht genutzt. Du belohnst jetzt nur die Handlung, die sie von allein anbieten. Wenn das dann schon gut klappt (sie sich also in Erwartung des Futters ruhig von allein Hinsetzen oder Legen) kannst du Handzeichen dazunehmen, bei Sitz ein anderes als bei Platz. Wenn sie das dann flott und ohne zu Zögern ausführen, dann kommt erst das Wort hinzu. Dann können sie die Handlung schon und können es somit viel schneller dem Wort zuordnen.

Unterstützt mit einem Clicker sollte es doch recht flott gehen. Vor allen Dingen: nicht Hetzen, Ruhig und Gelassen bleiben und mit den Hunden getrennt das erarbeiten. Durch Zusehen lernen sie ja schliesslich auch. Vielleicht auch noch ne Idee: mache es mit deinen Hunden immer vor. Dann finden die Beiden es vielleicht auch spannend, wenn sie dran kommen.

Das hier, Leela,

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Ich denke, damit hat Terry ein Problem, weil man dem Hund die Nahrung nicht frei zur Verfügung setllt, sondern ihn zwingt etwas zu tun, was er sonst nicht tun würde.

Meine Hunde haben die Nahrung auch nicht frei zur Verfügung und gutes Benehmen verlange ich schon wenn es was zu Futtern gibt. Das Integrieren in eine Gemeinschaft mit dem nötigen Respekt gehört zu dem normalen Verhalten bei Hunden. Wenn es ihnen auf eine Weise "erklärt" wird die sie verstehen können. Alle Dinge, welche in ihr Leben nicht hineinpassen, dazu braucht man Futter. Denn das geht über die Konditionierung. Ein Hund der den Hundehalter ignoriert (damit meine ich jetzt nicht die Befehle) der hat einfach noch nicht die Botschaft bekommen das er überhaupt eine Stellung in der Gemeinschaft hat.

Mit geht es auch nur um das Hungern. Das wird hier in letzter Zeit sehr oft vorgeschlagen wenn das Konditionieren an ihre natürliche Grenze stösst. Da ich von Handfütterung halt nicht überzeugt bin (aus Gründen der Erfahrung), gehört es nicht zu meinem Konzept. Dafür kommen mir dann halt auch nicht wirklich die Ideen mit dem Futterbeutel .

Smaddi
Schön das es ohne Hungern geklappt hat. Viel Erfolg auf deinem Weg und mich würde interessieren wie es in ca. 3 Monaten aussieht. Bin immer wieder auf Berichte gespannt.

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Gestern nach der Hundeschule war ich das erste Mal recht fertig mit den Nerven, da Sienna mir inzwischen wieder die Führungsposition streitig macht.

Wie äussert sich das?

Hundi testet gar nichts aus. Er benimmt sich wie ein Hund, ist nämlich einer.

Nö, an der Pubertät liegts auch nicht.

Für Hunde haben unsere so geschätzten konditionierten Tricks wie Fuß etc. überhaupt keine Bedeutung im Hinblick auf Respekt und Führung. Gibt es unter Hunden nämlich nicht. Er sieht es mit Hundeaugen: für ihn ist der Hundeplatzbesuch eine reine Bespassung .

Was bei Hunden auf jeden Fall sitzen sollte ist der Alltag. Und dort klappt es doch auch schon sehr gut. Konzentriere dich lieber darauf das dies so gut wie möglich sitzt (am besten wäre natürlich ohne Kommandos) und dann ist das, was am Wichtigsten ist in ein paar Monaten wenigstens in Sack und Tüten.

Hundeplatz: locker sehen. Einfach beharrlich bleiben. Nicht schimpfen, sondern nur souverän und gelassen bleiben. Das es jetzt nicht so klappt ist einfach ein Zeichen das in HuSchulen viel zu schnell "vorwärts" gegangen wird. Anstatt das man sich auf eine Übung konzentriert (meinetwegen das Platz) und dies so lange erarbeitet bis es auch unter massivster Ablenkung klappt, wird bei allen Kommandos, in meinen Augen, furchtbar "geschluust". Das ist nichts Halbes und nichts Ganzes.

Hunde zeigen durch ihr Verhalten wo der Ansatz ist. Aber der erste Gedanke ist: der Hund will nicht Gehorchen. Nö, der hat bis dato nur noch nicht vertanden um was es eigentlich geht. Denn diese "Gruppenerziehung" ist eine reine Menschensache und hat mit dem Hund im Speziellen nichts zu tun. Dem Menschen macht es halt Spaß.

Leela
Lieb von dir deine Erklärung. Trifft es aber auch nicht so ganz.

und

@Windi
Entschudligen musst du dich doch nicht für deine Einstellung . Ich hab halt ne Andere. Ärgern tue ich mich auch nicht darüber. War völlig entspannt beim tippseln

Hier nochmal ein Erklärungsversuch: reine Handfütterung KANN in wenigen Fällen sicherlich eine sehr nützliche Sache sein. Meine Vorstellung in Bezug auf die Beziehung meiner Hunde ist es nicht. Da geht es mir gar nicht darum das ich meine Hund nicht zwingen will. Aber dazu brauche ich keine Hilfsmittel. Da kann ich mich ganz auf meine Person verlassen.

Womit ich ein Problem habe (ob bei Kindern oder Hunden): der ENTZUG von Nahrung oder Sozialkontakt. Also Hungern lassen um meinen Willen durchzusetzen. Es geht ja nicht um einen Hund der sein Futter nicht mag. Aber das Futter zu verweigern, damit ich ihn dann über die Handfütterung zwingen kann mich zu beachten? Das gibt mir ein komisches Gefühl. Denn es gibt noch ander Sachen die beachtet werden müssten (Führung des Hundes) um die Gemeinschaft auch noch interessant zu finden wenn große Ablenkung vorhanden ist.

Vor einem vollem Napf ist noch kein Hund verhungert. Es ist ganz allein seine Entscheidung und er hat die Möglichkeit zu Fressen. Nein, ich lasse mir sicherlich nicht von einem mäkligen Hund diktieren . Aber bis jetzt habe ich noch jeden mäkligen Hund zur "Fressmaschine" gemacht (bei Barry ärgert mich das heute sogar noch ein wenig).

Warum ich darauf einsteige: ich lese immer häufiger, wenn der Hund nicht so will wie der HH (was nichts mit dem Füttern als solches zu tun hat, also rummäkeln), das Handfütterung als "Allerheilmittel" empfohlen wird und wenn es nicht so klappt das Hungern vorgeschlagen wird. In dem Moment setze ich das Hungern mit Starkzwang gleich. Man weiß nicht mehr weiter also wendet man Starkzwang an.

Lernt der HH allerdings mit dem Hund zu kommunizieren, dann wird Starkzwang nicht nötig sein. Und Ausnahmen bestätigen ja die Regel. Wie gesagt, in wenigen Fällen sicherlich sinnvoll. Aber dazu sollte erst einmal alles Andere ausgeschöpft sein und Hungern lassen als Druckmittel ist für MICH ein NoGo;)

Einfach mal beim Thema bleiben, hilft ungemein. Hier geht es nämlich nicht um Mäkler.

Wenn man mit Kindern kommuniziert und nicht nur befiehlt bekommt man das Ergebnis, das man auf solche Mittel verzichten kann. Ebenso mit einem Hund.

Wenn du aufmerksam lesen würdest geht es mir hauptsache um das Hungern lassen damit der Hund gefügig gemacht wird. Letztendlich ist es Tatsache das HH und Erwachsene Macht besitzen. Wie sie diese dann "aus"nutzen muss jeder mit sich selbst ausmachen. Und ich bin eben froh das ich mit meinen Kindern und Hunden kommuniziere und dies nie nötig hatte und auch nie nötig haben werde.

Zitat

Wenn ein Hund mal 1-2 oder gar 3 Tage nichts frisst, dann bedeutet das nicht zwingend, dass der Hund Qualen erleidet. Schliesslich obliegt es ihm ganz allein, ob er das Angebot seines Halters annimmt oder ausschlägt.

Das ist genau wie in unserer Kindheit: "ich mag das nicht essen....!" "Es wird gegessen was auf den Tisch kommt oder du gehst hungrig ins Bett!"

Ok, das gefällt einem Kind ganz sicher nicht, aber ehe ich verhungere??!

Warum muss man sich erst Gedanken machen wenn ein Hund Qualen erleidet? Allein die Vorstellung hier die Macht (die man als HH oder Erwachsener hat) zu missbrauchen hat mich davon abgehalten mit meinen Kindern so umzuspringen.

Verweigerung der Nahrung oder des Sozialkontaktes bei Hund und Kind als Druckmittel um diese gefügig zu machen haben für mich in einem respektvollem Miteinander nichts zu suchen.