Beiträge von Terry

Uii, da hast du dir ja Mühe gegeben. Darf ich Mitspielen

Zitat

Auslöser für diesen Fragebogen war dieser Thread: https://www.dogforum.de/ftopic87920.html. Wobei der Fragebogen keinesfalls nur für diejenigen gedacht ist, die sich von dem Thread angesprochen fühlen oder dort mitschreiben. Und mir ist völlig bewusst, dass man die Ansätze und Meinungen nicht in einen Fragebogen verpacken kann, um so eine Zusammenfassung oder ein Verständnis zu erreichen. Dennoch würde mich interessieren, wo sich der ein oder andere einordnet und wie er die Dinge regelt. Ich habe mir so oft in diesem Thread gedacht, ich finde mich in beiden „Seiten“ wieder und die meisten machen vermutlich ein Misch-Masch aus „konditionieren“ und „Respekt“ in der Erziehung. In dem Thread geht es ja viel um Begriffsdefinitionen, mich würde interessieren, wie jemand die Theorie, die Begriffe empfindet und wie dann die Praxis der Erziehung aussieht.

Vielleicht mag ja jemand (zumindest in Teilen) ausfüllen

Die erste Frage für diejenigen, die den Thread verfolgt haben und sich tatsächlich irgendwo einordnen mögen:

Seht ihr euch als „Respektler“, „Konditionierer“ oder eine Mischung aus beidem?
Ich sehe mich als Mensch der mit seinen Hunden zusammen lebt. Wie sich das nennt, ist mir wurscht

Stichwort Erziehung und Kommandos:

Gehören für euch Erziehung und Kommandos zusammen?
Nein

Was bedeutet Erziehung allgemein für euch, was verbindet ihr mit diesem Begriff, was ist das Endziel?
Ich definiere Erziehung eigentlich wie Wiki (bei Tieren=Dressur). Da aber die Mehrheit das nicht meint, schließe ich mich da wegen der sonst aufkommenden Missverständnisse an. Erziehung heißt für mich das Lehren des Alltages. Mit allen Höhen und Tiefen.

Gehört es für euch dazu, dass ein Hund mit Stress/Druck/klarem Abbruchkommando umgehen lernt?
Ja, unbedingt. Wohl dosiert und angepasst an den jeweiligen Hund hilft es einem Hund mit seiner Umwelt klar zu kommen.

Hört euer Hund nahezu 100% zuverlässig in jeder Situation auf ein Abbruchkommando (friss nicht deinen Erzfeind, jag nicht das Kaninchen, friss nicht die Bratwurst, begrüße nicht diesen Hund…)? Welchen Wert legt ihr auf solch ein Abbruchkommando?
Nein. Wenn das sich mit der Zeit so "hinentwickelt" ist das ok. Barry würd ich sagen zu 95 %, mit Ashkii bin ich bei ca. 70 %. Es gibt kein Kommando. Es gibt verschiedene, nicht geplante, sondern einfach von mir gegebene Laute oder Worte. Notfalls auch mal eine taktile Ansage.

Wie bringt ihr ein „Nein“, ein Abbruchkommando bei? Oder verzichtet ihr ganz darauf?
Das gibt die Situation vor. Macht der Hund etwas, was ich nicht möchte (ich beschränke mich da aber nur auf das Wichtigste wie Fressen aufnehmen z.B.) gibt es ein Abbruch. Und das wars. Zeigt mir der Hund, um beim Fressen zu bleiben, dann das nächste mal das er verstanden hat, nämlich das Vorbeigehen an Fressbaren, ohne das ich mich in irgendeiner Form einmischen muss, wird er dafür gelobt.

Hört euer Hund in nahezu jeder Situation auf ein Abrufkommando und auf ein bleib-bei-mir-Kommando? Ohne Leine, ohne Hilfsmittel? Wann könntet ihr nicht dafür die Hand ins Feuer legen?
Die Hand werde ich für keinen meiner Hunde ins Feuer legen. Wenn sie, hoffentlich auf natürlichem Wege, irgendwann über die RR gegangen sind, dann kann ich sagen, wie Sicher was funktioniert hat.

Welche Kommandos führt euer Hund ansonsten bei starker Ablenkung sicher aus (z.B. wenn der Erzfeind auftaucht, Kinder um ihn herum Fußball spielen, eine Katze vor seinen Füßen lossprintet, der Lieblingsfreund zum spielen auffordert)?
Es gibt keine. Bei Ashkii reicht oft ein "eyey". Freundlich und etwas höher gesprochen. Kann auch "nene" sein, was mir einfällt. Dann bleibt er bei mir. Wenn es zu hektisch ist, muss ich ihn noch anleinen. Ansonsten reicht auch schon mal ein "setz dich mal" oder was weiß ich. Ist Situationsbedingt. Sicher ist bei ihm noch gar nichts. Bei Barry brauche ich gar nichts zu sagen. Der bleibt auch so bei mir. Oder es reicht ein "bleib mal hier".

Welche Kommandos sollte euer Hund irgendwann zuverlässig beherrschen?
Für den Alltag gar keins. Für die Freizeitgestaltung fange ich mit Ashkii gerade das Sitz an zu konditionieren. Ich will mit ihm mal ne BH laufen.

Gibt es Kommandos, die ihr „negativ“ absichert, damit sie im Ernstfall richtig sitzen?
Für den Alltag könnte das, was ich verwende auch schon mal negativ abgesichert werden, wenn es um Gefahr geht. Da kenne ich keinen Spaß. Kommandos, die ich ja nur für die Freizeit brauche, auf keinen Fall.

Lasst ihr euern Hund Fehler machen und korrigiert dann oder versucht ihr die Erziehung so aufzubauen, dass der Hund quasi keine Fehler machen kann?
Ich lasse meine Hunde nicht absichtlich Fehler machen damit ich korrigieren kann. Ist der Fehler nicht mit Gefahr verbunden, reagiere ich das Erste mal gar nicht, muss ja erstmal sehen warum es zu dem Fehler gekommen ist. Dann schaue ich wie er worauf am besten ansprechen könnte und passe dann besser auf, um angemessen agieren zu können. Ist es etwas Langwieriges (wie das Verfolgen von sich bewegenden Objekten) dann sichere ich über Leine ab und er lernt erst einmal an der Leine damit umzugehen.

Was ist zur Zeit eure größte Baustelle?
Ich bezeichne es nicht als Baustelle. Es ist bei Ashkii entwicklungstechnisch noch nicht so wie ich es gern hätte (da Losstürmen wenn er etwas sieht, Anspringen von Menschen und ab und an das zu weite Vorlaufen). Aber da wachsen wir mit der Zeit auch noch zusammen.

Was ist euer größter Erfolg in der Zusammenarbeit/Erziehung/Unweltgewöhnung… eures Hundes?
Das Barry so ein souveräner, ruhiger aber doch lebendiger Hund geworden ist. Mit dem ich mich so durch den Alltag "kommuniziere".

Was steht bei euch in der Welpenerziehung an erster Stelle?
Das Welpi lernt wo er in der Gemeinschaft steht.

Macht es allgemein beim Befolgen von Kommandos/ beim meistern kritischer Situationen einen Unterschied, ob euer Hund angeleint ist oder nicht?
Da Ashkii nocht in der aktiven Lernphase ist, traue ich ihm noch nicht so ganz. Ohne Leine klappt so einiges viel besser. Bei Barry ist es wurscht ob er off oder online ist. Das wird bei Ashkii irgendwann auch mal so sein.

Nutzt ihr Bewegungseinschränkung in der Erziehung/zur Kommunikation?
Jep

Nutzt ihr den Clicker zur Erziehung (nicht „nur“ um Tricks beizubringen)?
Nein

Nutzt ihr ein „Ampelsystem“?
Nicht so, wie sie beschrieben wird. Ich fordere etwas. Und wenn da nicht reagiert wird gibts ne Ansage. Allerdings nur bei Sachen die gefährlich werden könnten. Ansonsten nutze ich sie nicht.

Stichwort Hilfsmittel in der Erziehung:

Gibt es Dinge, die ihr mit Hilfe von Futter/Spielzeug beigebracht habt? Kommandos, Zusammenarbeit, Umweltgewöhnung, allgemeine Erziehung? Wenn ja, was?
Nein

Wenn ihr die Grundkommandos (Sitz, Platz, Hier, Fuß…), soweit genutzt, nicht mit Hilfe von Futter/Spielzeug beigebracht habt, wie dann?
Sitz, wie gesagt nur im Freizeitbereich. Das Wort wurde "angeclickert". Jetzt gibt es nur Leckerli.

Gibt es Dinge, die ihr nicht mit Hilfe von Futter/Spielzeug beigebracht habt? (z.B. dass das Sofa tabu ist, nicht ohne Erlaubnis aus dem Auto gesprungen werden darf oder nichts vom Boden gefressen werden soll, etc.?)
Ja, Alles was die Hunde für den Alltag so brauchen

Welche Hilfsmittel nutzt ihr in der Erziehung, außer Stimme und Körpersprache (Schleppleine, Futter, Spielzeug, Schellen/Rappeldose, Würger/Stachelhalsband, Clicker, Halti…)
Ashkii hat vom ersten Tag an verschiedene Leinen kennen gelernt: kurze, lange, Rolleine, Schlepp.

Stichwort: Vertrauen eures Hundes in euch:

Worauf reagiert euer Hund unsicher?
Ashkii seid 5 Wochen auf Polter- oder Knallgeräusche (das Kirchweihfest ist ihm hier nicht bekommen). Barry juckt nischt.

sucht euer Hund Schutz bei euch, wenn er unsicher ist oder ihn etwas ängstigt? (z.B. Gewitter, bestimmte Hunde, LKWs…)
aber sowas von. Dann klebt er wie Kaugummi an mir.

vertraut euer Hund euch, wenn ihr sagt, es ist alles in Ordnung (z.B. beim Tierarzt oder wenn der Hund etwas „Bedrohliches“ erspäht hat)
sagen tu ich nichts. Wir gehen hin und lassen machen. Barry könnte drauf verzichten, aber wenns Frauchen es sagt. Und Ashkii war bis jetzt nur zum Impfen und einmal mit der Mittelohrentzündung. Der findet TA toll. Da gibts was zu Fressen.

lässt euer Hund sich von euch überall untersuchen oder Zecken entfernen…?
Jep

Könnt ihr euern Hund dafür in eine bestimmte Position bringen (z.B. auf die Seite legen)?
Jep

Könnt ihr euern Hund überall mit hinnehmen und er bleibt entspannt und an euch orientiert?
Überall hinnehmen ja. Barry ist entspannt. Ashkii wenn er merkt er kommt nicht zum Ziel (alle begrüßen z.B.). Er braucht dann ne Weile bis er mit dem Frust klar kommt (jammert etwas rum).

Dreht euer Hund in bestimmten Situationen sehr auf, ohne dass ihr ihm Ruhe und Entspannung vermitteln könnt?
Ashkii wenn ein Hund genau vor seiner Nase ist und er nicht hin darf

Stichwort Führung:

Was bedeutet Führung für euch?
Der Gemeinschaft Sicherheit und Geborgenheit zu vermitteln.

Seht ihr euch selbst als Rudelführer?

Wie wichtig ist euch „Respekt“? Was versteht ihr darunter? Wie erreicht ihr Respekt?
Da für das Zusammenleben in der Gemeinschaft wichtig, steht das bei mir an erster Stelle. Ich muss beweisen, das ich fähig bin die Gemeinschaft Sicher zu führen, Verantwortung zu übernehmen und mich im Notfall auch durchsetzen kann. Ob ich den Respekt verdiene, entscheiden meine Hunde. Dafür mache ich Abstriche, weil ich die Natur des Hundes respektiere und damit Dinge die einfach Hundetypisch sind. Und ich nähere mich ihnen in der Kommunikation soweit wie möglich.

Wie definiert ihr „Bindung“?

Was macht eurer Meinung nach eine gute Führungspersönlichkeit aus Sicht des Hundes aus?
Sicheres Auftreten, wissen was man will, auch mal deligieren können (also auch mal den Hund entscheiden lassen wenn man sieht das er es in der jeweiligen Situation besser kann als ich), sich angemessen und fair durchsetzen wenn notwendig

Gibt es Dinge, die nicht „konditioniert“ werden müssen, weil Hund sie natürlicherweise/von Geburt an richtig deuten kann?

Wann und in welchem Rahmen darf euer Hund eigene Entscheidungen treffen? Wo ist bei euch die Grenze? Ist es wünschenswert für euch, dass euer Hund eigenständig wacht oder eigenständig über Sozialkontakte mit anderen Hunden entscheidet (im Freilauf) oder in neuen Situationen selber probiert, statt mit euch Rücksprache zu halten?
Ist Situationsabhängig und hängt davon ab wie weit der Hund "lerntechnisch" so ist. In einem Freilaufgebiet mit vielen Hunden dürften meine entscheiden ob sie Kontakt aufnehmen. Außer ich erkenne das der andere Hund überhaupt nicht will oder angeleint ist. Ansonsten fällt mir gerade nicht ein wo es was zu entscheiden gäbe. Solange nichts für sie gefährlich ist bzw. sie nichts gefährden können dürfen sie eigene Erfahrungen sammeln.

Was glaubt ihr, versteht ein Hund „automatisch“/angeboren, ohne dass man es konditionieren müsste?
Alles was in seiner Hundebegriffswelt vorkommt. Dinge, welche darin nicht vorkommen bzw. Verhaltensketten die nicht in seiner Welt vorkommen müssen konditioniert werden.

Was an diesem hundetypischen Verhaltensrepertoire kann der Mensch für die Erziehung nutzen?
Dinge die in seiner Welt (des Menschen) auch vorkommen. Dazu gehören für mich NICHT der Schnauzgriff, der Alphawurf ( oder wie das sonst heißt, wat für n blödes Wort), die meisten Calming Signale z.B.

Welchen Stellenwert in der Erziehung/Umweltgewöhnung, Alltagstauglichkeit… räumt ihr der Konditionierung ein?
Keinen

Wie zeigt ihr euerm Hund, eine gute Führungspersönlichkeit zu sein? Legt ihr Wert auf Dinge, wie absolute Konsequenz, als erster durch die Tür gehen, immer authentisch sein, dem Hund Entscheidungen abnehmen, wann immer er unsicher wirkt, deutlich den Schutz des „Rudels“ übernehmen, Hund jederzeit Futter wegnehmen können… ?
Ich bin Inqonsequent, Konsequent bin ich nur in der jeweiligen Situation, ansonsten kann ich es mir leisten Entscheidungen zu treffen wie ich sie möchte; ob ich zuerst durch die Tür gehe gibt die Situation vor, hat aber keinen Stellenwert für meine Führungsqualitäten; Authentisch bin ich immer, würden die Hunde sonst auch sofort durchschauen; ist es notwendig dem Hund Entscheidung abzunehmen wenn er unsicher ist dann ja, aber nicht aus Prinzip, ist Situationsabhängig; Futter wegnehmen ist kein Problem wenn sie mir vertrauen und mich anerkennen, wenn es notwendig ist frage ich nicht lange, dann nehme ich es weg.

Mal ein paar Beispiele (mit ein paar Antwortvorschlägen, jeder ergänze, was er passender findet):

der Radius eures Hundes ist euch draußen zu groß: versucht ihr, interessanter zu werden? Arbeitet ihr über Kommandos oder Bewegungseinschränkung? Oder belohnt ihr in erster Linie richtiges Verhalten?
für mich ist das eine Entwicklung die ich verschieden angehe bei Ashkii (er ist ein sehr vorwärtsgerichteter Hund). Kann ich nicht wirklich beschreiben das sehr umfangreich. Aber belohnt im klassischen Sinne wird da nichts.

Hund pöbelt an der Leine: analysiert ihr die Gründe und versucht darauf zugeschnitten dem Hund „ein besseres Gefühl“ zu geben? Oder belohnt ihr jede Form von erwünschtem Verhalten, haltet ansonsten möglichst Wohlfühlabstand ein? Oder fordert/fördert ihr pöbel-ausschließendes Verhalten (Blickkontakt halten, absitzen…)? Oder setzt ihr da an, dass Hund euch allgemein mehr vertraut, sich mehr an euch orientiert, übt euch bei Hundebegegnungen in Nichtbeachtung (der andere Hund ist unwichtig), eventuell mit Abbruchkommando? Oder arbeitet ihr über Strafreize (Leinenruck, deutliche Ansage, Rütteldose etc.)?
Auch da treten Veränderungen auf die Abhängig sind von dem Entwicklungsstand der Beziehung zwischen den Hunden und mir. Ich nehme Hund nur kurz und gehe einfach an anderen Hund vorbei. Stur nach vorne schauend. Sollte es notwendig sein gibt es Abblocken. Aber es wird in Bewegung geblieben. Aber letztendlich ist das Zusammenspiel zwischen Hund und mir wichtig, wie gut die Erfolge sind (vertraut mir der Hund die Führung an). Bei Barry hat es nach dem einschlagen des richtigen Weges für uns knapp 1 Woche gebraucht bis er nicht mehr pöbelte. Bis er gelassen an anderen Hunden vorbei ging ca. 3 - 5 Monate (weiß ich nicht mehr so genau). Bei Ashkii gibt es das (noch?) nicht. Strafreize/Hilfsmittel kommen nicht zur Anwendung

Euer Welpe schafft es erstmals aufs Sofa, darf aber nicht rauf: schickt ihr ihn deutlich runter? Oder lockt ihr ihn runter/bringt ihm das Kommando „runter“ bei und belohnt ihn dann? Oder macht ihr das Sofa möglichst unbequem? Geht ihr über „Management“ (Verhinderung des unerwünschten Verhaltens ohne Druck/Strafe, Belohnen des erwünschten Verhaltens)?
Ich pack ihn jedesmal runter wenn er oben ist und gut ist. Blocke ihn ab wenn er drauf will. Sofa verbauen würd ich nur wenn ich nicht anwesend bin (wenn mir mein Sofa so heilig ist). Aber meine durften immer drauf. Managen tu ich nichts

euer Welpe kaut ein Stuhlbein an: lenkt ihr das Kauinteresse um, auf einen Knochen z.B.? Oder gebt ihr ein Abbruchkommando, ohne unmittelbar ein Alternativverhalten vorzugeben? Sonstiges?
da hatte ich Glück. Hat Ashkii nicht die Bohne interessiert. Ich würd unterbrechen und Hund wegpacken und das jedesmal wenn er hingeht. Wenn er allerdings da sehr beharrlich wäre gabe es von mir einen Abbruch und eine Ansage wenn er es dann trotzdem wieder versucht.

Hund jagt: unterbindet ihr jeden Ansatz des jagens? Oder übt ihr Impulskontrolle und kontrollierte Jagd (-spiele)? Oder sichert ihr ab und belohnt Alternativverhalten?
Jeglicher Ansatz des Verfolgen eines Objektes wurde unterbrochen. Abgesichert hat Ashkii gelernt nicht hinter herzulaufen.

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Ich kann mir ein Provozieren nicht verkneifen aber Staffy und Murmelchen geben sich solche Mühe:

War eben noch die Kommunikation/Konditionierung der Knackpunkt den wir "Anderen" nicht verstehen bzw. uns angeblich so basteln wie wir es brauchen geht das selbe "Spiel" jetzt mit dem Wort und dessen Definition "Strafe" auch noch los? Ein einfaches "Nein" ist schon Strafe?

Oh man, ich Fall vom Glauben ab

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Sich dann darüber aufregen, wenn man den Sprachgebrauch von HTS nicht für sinnvoll, sondern für verwirrend hält - DAS finde ich enorm anmassend.

au weia, wird ja immer putziger hier.

Ich bin nicht HTS, habe schon vor HTS so gedacht und auch gearbeitet. Ich erkläre und verwende es so wie ich es meine. Anita wird es so erklären und verwenden wie sie es meint. Ich spreche nicht für Anita.

Macht immer weniger Sinn sich hier überhaupt noch zu äußern.

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Und meiner Meinung nach gehört es für einen Hundetrainer eben dazu, zu wissen, welche Mechanismen das sind, zu wissen, dass sich da ein paar Tausend Leute mit genau diesen Prinzipien inzwischen Jahrhunderte Lang beschäftigt haben, und wie man sich diese Prinzipien zu nutze machen kann.

Ach, und woher nimmst du die Kenntnis das ich das nicht weiß? Ich habe es nicht nötig mich mit diesem Wissen erstens zu Profilieren und zweitens geht es dem HH darum das ich ihm seinen Hund und den Umgang nahe bringe.

Und ich bin doch überrascht das es für euch keinen Unterschied zwischen Konditionierung und Respekt gibt.

So langsam wird das für mich zur "Korintenkackerei" hier. Es geht doch gar nicht darum verstehen zu wollen.

Ich gebe mir viel Mühe zu erklären. Bei allen Posts bemühe ich mich nur von meiner Seite, so wie ich es verstehe, zu erklären. Selten (und wenn dann nicht absichtlich) schreibe ich was ich von der anderen Sichtweise halte und dann auch nur in Form das ich den Eindruck habe.

Ich empfinde die letzten Posts (naijra und Shoppy) als Anmaßend und Arrogant. Es ist egal was ich noch schreibe. Denn jedes Wort wird jetzt genüsslich zerpflückt um zu zeigen wie "Unwissend" der andere doch ist und das nur weil ihr wirklich gar nichts verstanden habt (noch nicht mal einen Ansatz).

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Und da wir uns ja bei den Wissenschaften befinden, müssen wir zwangsläufig mit den aktuellen Erkenntnissen und gültigen Axiomen arbeiten.

Die meisten HH (und ich gehöre dazu) sehen Hundeerziehung nicht als Wissenschaft. Man kann eine drauß machen. Man muss es aber nicht. Und ich meinerseits habe nun mal die Erfahrung gemacht, das Vertrauen nicht konditionierbar ist. Das muss man sich erarbeiten (verdienen). Und wenn ich jemanden nicht respektiere, vertraue ich ihm auch nicht.

Hätte man immer nur das unters Volk gebracht was gerade festgeschrieben war wären wir heute sicherlich da wo wir jetzt sind.

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Es kann ja auch kein Biolehrer daherkommen und fröhlich verkünden, dass alle Lebewesen via Ufo vom Mars auf die Erde flogen, sondern muss die Evolutionstheorie den Schülern nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft vermitteln, auch wenn sie meinetwegen in 10 Jahren komplett widerlegt werden könnte zunge zeigen.

Na klar kann er, wenn er gute Gründe hat (also auch noch Beweise). Ein guter Lehrer wird immer das lehren von dem er überzeugt ist. Also evtl. die UFO-Theorie. Das wäre mal was .

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Aber ich denke mir nicht irgendwelche lustigen Namen und Definitionen aus und bringe sie dann "unters Volk".

Das Leben hat noch ein wenig mehr parat als was du dir gerade so an Wissen angeeignet hast. Wissenschaft ist eine feine Sache zur Orientierung. Aber sie bewegt sich, weil sie sich an Erfahrungen und Beobachtungen orientiert. Warum bist du dir also so sicher das nur deine Interpretation der Dinge es wert ist "unters Volk" zu kommen?

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Ist Erziehung über Respekt nicht einfach operante Konditionierung?

ja klar . Das Rad kann nicht neu erfunden werden. Ich unterscheide halt zwischen der natürlichen Konditionierung die zum Leben (Lernen) einfach dazu gehört (weil Naturgesetz) und der bewusst angewendeten Konditionierung. HH gehen doch nicht mehr mit Bauch und mit Herz an die Erziehung. Sie folgen einer Vorgabe: ich muss alles ganz genau konditionieren.

Das bewusste, absichtlich konditionierte Abbruchsignal braucht ja schon ne Gebrauchsanweisung um Fehlverknüpfungen zu vermeiden. Handelst du nach Bauch und arbeitest du mit Hund zusammen kannst du deinen Hund eher nicht verwirren (vorausgesetzt es wurde sich auch mit dem Thema Hund und seiner Natur auseinander gesetzt). Denn dann bis du immer ehrlich, du selbst und überzeugend. Ein Abbruchsignal ist für den Hund Alltag. Kommt in seinem Leben auch ohne Mensch vor und er kennt es durch Seinesgleichen. Also warum jetzt für den Hund sich was ausdenken?

Zu Leckerchen und Belohnung hab ich mal ne Frage, die ich aber erstmal in Ruhe formuliere (Tanze gerade auf drei Hochzeiten ).

Also erstmal wird das mit dem Schriftlichen eh nichts. Da kann man soviel schreiben wie man will. Denn das funktioniert eh nur wenn man es lebt. Also die Erfahrung machen konnte (und damit auch versteht um was es geht). Am deutlichsten hieran zu erkennen:

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Und wenn er was will dann will er das. Da kannste dem alles um die Ohren hauen.
Und das war nicht der Weg meiner Wahl.

Ich habe nicht gewonnen nur weil ein Hund etwas lässt weil ich ihm was um die Ohren haue.

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Nochmal, was Hunde unter sich machen hat nix mit dem zu tun, was Hund und Mensch untereinander machen.

Wenn ich meinen Hund Respekt entgegen bringe hat das sehr wohl etwas damit zu tun. Ich versuche ihn nicht zu "Vermenschlichen" indem ich ihm alles aufdrücke was mir als Mensch am Sinnvollsten erscheint. Es reicht doch schon was die Umwelt aufdiktiert und unumgänglich ist.

Soviel wie möglich ist man es dem Hund schuldig seine Natur zu respektieren. Seine Sprache. Seine Handlungen. Und das geht am besten wenn ich Hunde beobachte. 1 : 1 umsetzen geht natürlich nicht. Aber sich dem Hund soweit nähern wie möglich sollte doch drinn sein.

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Nochmal, was Hunde unter sich machen hat nix mit dem zu tun, was Hund und Mensch untereinander machen.

Reicht das denn nicht? Das ist nun mal Natürlich. Muss ich aber auch noch künstlich dem Hund jeden Schritt vorgeben?

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Ich konnte auswählen:
Positiv arbeiten mit Belohnung seiner liebsten Sache oder mich auf die andere Art durchsetzen.
Also körperlich und extrem einschränkend.

Nicht jeder kann es sich leisten sich von seinem Hund manipulieren zu lassen . Bei euch klappt es (wahrscheinlich, kenn euch ja noch nicht; wäre aber bestimmt mal interessant).

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Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden.

Das ist letztendlich was zählt. Wer mit sich, seinem Hund (und die Umwelt mit dem Gespann) zufrieden ist sollte sowieso nichts ändern. Wäre ja auch albern.

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Wie belohnt ihr denn erwünschtes Verhalten?
Alltägliches, normales Verhalten (was einfach zum Leben gehört) wird von mir nicht belohnt, wenn ich es vorgeben muss. Zeigt der Hund das erste mal von allein dieses Verhalten, gibt es ein verbales, freundliches Lob. Allerdings werden die Hunde den ganzen Tag über verteilt freundlich angesprochen. Dazu brauchen sie nichts besonderes zu machen. Aber auch das wird schon wieder missverständlich sein. Ich kann es nicht erklären.
Wie habt Ihr ein Bleib beigebracht?
Barry hatte es ja noch über die alte Schiene gelernt. Aber das funktioniert es nicht so gut. Er kennt also "warte". Will er mir folgen, ein Schritt auf ihn zu und nochmal "warte". Dann bleibt er da stehen wo er ist. Läuft er vorne weg und ich sage "warte" bleibt er entweder stehen oder schliesst sich mir an. Brauche das aber eher selten.
Ashkii kennt es über Körpersprache. Als er Klein war hab ich ihn einfach wieder auf die Stelle gebracht, an der er bleiben sollte. Sehr schnell reichte dann ein "warte" und er blieb da wo er war. Mir übrigens egal ob Hund liegt, sitzt oder steht. Aber wirklich gebraucht wird es seltener.
Oder ein nicht über die Straße laufen.
Straße war Tabuzone in Berlin. Barry ist da ja zum Schluß knapp 100 % offline gelaufen. Mit Ashkii war ich gerade in der "Entwicklung". Ohne mein "komm mit", "rüber" oder "lauf" durften sie die Straße nicht betreten. Auch über Körpersprache und wenn notwendig Ansage gelernt.
Nicht an der Leine zu pöbeln.
Barry: einfach am anderen Hund vorbei. Dabei abgesichert über das festhalten am Halsband und in die richtige Richtung schieben mit meinem Körper. Nach einigen Malen wurde es immer "gesitteter" und es ging bald locker am anderen Hund vorbei. An nicht pöbelnden bzw. großen Hunden dann auch bald ohne Leine. Seid ein paar Wochen unterstreicht er es ab und an durch Knurren, wenn der andere es ihm wert ist. Da ich hier aber nur angeleinten Hunden begegne, wird Barry auch abgesichert (festhalten Halsband, Kurzführer oder Leine).
Ashkii ist schon etwas gefrustet das er hier keinen zum Toben findet. Bis jetzt konnte er nur mit einer Weißen Schäferhündin (Coona) spielen. Da war er happy. Ansonsten "zieht" es ihn zu anderen Hunden. Da sind wir noch dabei einen Weg für ihn zu finden. Bin ich allein mit ihm unterwegs ist das kein Problem. Nur wenn Barry dabei ist, kann er sich ab und an nicht beherrschen.

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Ich möchte das mal ganz klar wissen.
Mir ist das zu schwammig mit dem Respekt und so.
Da kann ich mir nix drunter vorstellen.
Wie verschafft Ihr Euch Respekt?

Wie definierst du denn Respekt? Es wurde ja auch schon Murmelchen etwas dazu geschrieben. Was willst du denn lesen?
Vielleicht ist es auch so, das gerade Menschen, welche alles und jeden Schritt, erklären wollen (erklärt haben wollen; Zerlegung der einzelnen Trainingsschritte mit genauen Bezeichnungen/Erklärungen) es erst recht nicht verstehen werden wenn man Dinge, die Alltäglich, die zum Leben in einer Gemeinschaft gehören, zu erklären versucht, da es nicht um Mathematik, Physik oder sonstwas Greifenbaren geht.

Meine Handlungen sind nicht festgeschrieben. Sie sind Situationsbedingt. Ich kann dir nicht schreiben "ich mache es so und so". Denn es kann nächsten Tag anders aussehen. Ich kann nicht mehr schreiben als das ich Laute benutze, die nicht immer die Gleichen sind; Worte nutze, die auch nicht immer die Gleichen sind und Ansagen die auch nicht immer die Gleichen sind. Ich agiere viel aus dem Bauch. Der Alltag gibt es vor .

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Hallo Terry,

das habe ich irgendwie nicht verstanden und stehe völlig auf dem Schlauch...

Ich muss nicht was/wen trennen und wie mache ich in dem konkreten Fall dem Hund erkenntlich, dass er es das nicht nötig hat?

Danke im voraus.

Gruß
Leo

Ich versuche mal mich mal zu erklären
Einen Hund dem ich die Kommunikation nicht verbiete, wie Knurren, aber ihm gleichzeitig im Alltag zeige das ich derjenige bin der verzwickte Situationen regelt, wird einen Hund erhalten der sich im Notfall zurückzieht oder aber kurz zeigt "ich will das nicht" damit ich übernehmen kann. Es wird dann beim Knurren bleiben. Ein akustisches Signal damit ich einschreiten kann (wenn ich Hund und Kind kurz nicht im Blickfeld habe).

Beispiel Barry: er lässt sich gern streicheln. Auch von Kindern. Er zeigt körpersprachlich (mir) deutlich wenn er etwas nicht will. Er mag es nicht wenn er umarmt wird. Bei einer Geburtstagsfeier war meine Nicht dabei ihn "kahl" zu steicheln . Alles kein Problem. Barry saß gelassen da und genoss es offensichtlich. Als sie ihn allerdings umarmte, hielt er kurz die Luft an, brummte einmal energisch und somit bekam ich das überhaupt mit (ich hatte beide in der Sekunde nicht im Blick). Nichte sich sofort zurück genommen und ich konnte es erklären. Somit konnte das Streicheln dann weiter gehen. Bei Barry wäre, wenn ich es nicht mitbekommen hätte, vielleicht ein lautstarker Luftschnapper werden können. Ich muss also räumlich nicht trennen, da Barry deutlich sagt was ihm missfällt. Allein lasse ich ihn mit Kindern nie. Denn da müsste er sich ja selbst kümmern.

Und hier wird die Handlung eines Hundes doch sehr deutlich (ist nun mal hundisch): kurzer Hinweis (Körpersprachlich), Drohung wenn nicht reagiert wird (Knurren) und Ansage wenn diese Zeichen ignoriert werden (Abschnappen bzw. Luftschnappen). Da im vorliegenden Fall es wohl kein Knurren gab, sollte das Ganze mal von "außen" betrachtet werden (einem Dritten) um zu sehen wo da der Ansatz sein müsste um Hund nicht zu veranlassen die "Kette" durchzuziehen.

Ob das nun verständlich war Ich hoffe

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Ich versteh schon wie Du das meinst.
Aber wenn ich ein Spiel beginne steigt die Erregung des Hundes ja automatisch. Ist bei meinem ja genau so.
Wenn er zu hoch dreht brauch ich ihm aber körpersprachlich nicht zu zeigen, dass wir Pause machen und er runter fahren soll, sondern ich gebe das Signal EASY für die konditionierte Entspannung und er kommt augenblicklich runter.
Das kommt so in der Hundewelt nicht vor (das Entspannungssignale gegeben werden, wenn es um einen Abbruch geht). Also muss man da erst mal sehr gut konditionieren, damit das funktioniert. Zeige ich dem Hund: bis hier und nicht weiter durch ganz einfache Zeichen (darum im Spiel) ist das auf jede Situation umsetzbar.

Ich würde das halt von Anfang an anders aufziehen, das meine ich damit.
Spiel breche ich auch nicht abrupt ab, sondern ich beende das ruhig.
Gerade weil der Hund je nach Erregungslage ja schwerer ansprechbar ist und nicht so schnell wunschgemäß reagieren kann.
Das kennt man ja von sich selber, dass Aufregung nicht sofort abstellbar ist und man je nach Situation etwas Zeit braucht um runter zu kommen.
Es gibt reines Spiel welches losgelöst ist von Allem (also auch kein erzieherische Elemente beinhaltet und deswegen nur in gewachsenen Gemeinschaften zustande kommt) und das Spiel was am häufigsten zu beobachten ist: in dem Spiel werden Elemente eingesetzt und geübt die für den Alltag notwendig sind und zeigen wo jeder Einzelne in der Gemeinschaft steht. Lernt ein Hund es vom ersten Tag an, schafft es der Hund sich sehr schnell "runterzuschrauben" bzw. sich erst gar nicht so hineinzusteigern. Warum sollte es nicht genutzt werden da für den Hund Alltag? Wenn du es anders machst und kein Problem hast ist es doch ok.

Es war doch aber im Beispiel im Video unerwünschtes Verhalten gemeint, nämlich das Packen in menschliche Körperteile.
Oder hab ich das falsch verstanden?
Motte darf zupacken. Hat Anita aber auch im Video erklärt. Aber sie muss auf Signal (Körpersprachlich möglichst) aufhören. Das kann man auf alles umlegen. Ob nun mit Spieli gespielt wird oder, wie bei Motte, mit zupacken.

Das mit den Notsituationen sehe ich anders.
Du als Mensch "bestimmst" ja die Notsituation, das ist für den Hund dann ja evtl. anders.
Der erkennt ja die Not nicht, sondern reagiert auf die Ansage des HH.
Mit "Notsituation" meine ich Situation welche ich vorher nicht erkenne bzw. in die man dann evtl. mal schlittert. Barry hatte in Berlin einen Lieblingsfeind, einen Dalmatiner. Es kam oft vor das wir uns plötzlich gegenüber standen und dementsprechend knallte es dann uU auch. Das war in den fast 3 Jahren, in den ich mit eurer Weise (das bewusste Konditionieren) gearbeitet habe. Später kam es nicht mehr vor. Egal ob Barry nun an der Leine war oder nicht. Wir waren endlich eine Gemeinschaft welche sich verstehen gelernt hatte.

Da lock ich auch nicht oder lenke ab, sondern trainiere und festige vorab mit Belohnungen diverse Signale immer wieder, damit diese sich festigen.
Es ist für mich nicht verwerflich mit Belohnungen zu arbeiten, gerade in Form von Futter.
Weil das für meinen Hund das wichtigste auf der Welt ist.
Da wäre ich blöd, wenn ich mir das nicht zunutze machen würde.
Was nicht heißt, er befolgt nichts ohne Leckerlis.
Aber schwierige Dinge müssen gut trainiert sein und immer wieder aufgeladen werden.
Futter ist für Ashkii auch das Wichtigste. Und genau aus dem Grund arbeite ich nicht mit ihm im Alltag damit. Tricks wie Sitz, Platz usw. (was ich jetzt langsam beginne) kann jetzt mit Futter gearbeitet werden. Denn nicht das Futter ist wichtig, sondern ich . Im Alltag soll Hundi wissen das die Gemeinschaft vorhanden ist als Orientierung und nicht nur als Futterspender fungiert

Für Motte ist es doch schwer nachzuvollziehen was da passiert:

Ich werde erst animiert und dann körpersprachlich gebremst.
Wo ist da der Lerneffekt?
Bei der nächsten Aufforderung reagiert der Hund dann evtl. verhalten weil er nicht weiß was als nächstes passiert.
Das Problem wenn man nur Ausschnitte sieht (sehen kann). Die Seminarteilnehmer werden da wohl eher was anderes berichten, da sie den kompletten Umgang miterleben.

Ich gebe meinem Hund immer Info, über das was er zu erwarten hat, weil Hund damit leichter umgehen kann und sich auf Situationen einstellen kann.
Geht meinen Hunden auch nicht anders. Ich brauche aber nicht verschiedene Kommandos bewusst zu konditionieren. Es gibt nur eine Handlung das der Hund lernt "das ist sofort zu unterlassen" oder "vergiss" es und Hund weiß was zu erwarten ist (nein, keine Schläge aber Ansage dem Hund angepasst). Aber dafür haben mir meine Hunde bis jetzt in unvorhergesehenen Situationen immer wieder bewiesen das sie mich verstanden haben. Ohne das ich dazu Futter brauch(t)e.

Gruß Regine

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Ich muss mich noch einmal wiederholen: du sagst zu hundlichen Verhalten vermenschlichen. Warum? Hunde sind gradlinig. Sie kommunizieren ganz klar und deutlich um Konflikte zu vermeiden. Warum können wir das nicht auch? Warum müssen wir uns möglichst komplizierte Dinge einfallen lassen?

Wuggie
Ashkii wird bald 1 Jahr. Geholt hatte ich ihn im letzten November. Das war Barrys Gesicht dazu
ihhh geh weg

und hilfe

Jetzt verzeiht mir Barry so langsam
Eine führende Persönlichkeit ist Barry nicht. Er will seinen Spaß, noch mehr seine Ruhe. Für mich dadurch einfacher, da es zu wirklichen "Rangstreitigkeiten" wahrscheinlich nicht kommen wird. Ashkii hat die Möglichkeit sich zu "entfalten" und Barry hat durch seine Ruhe, die er Ausstrahlt in den Punkten, die ihm Wichtig sind, das letzte Wort.

Allerdings bin ich auch gespannt wenn mal ein erwachsener Hund dazu kommt. Geplant ist es nicht, aber das war Ashkii auch nicht

Ashkii ist ja ein Futterhysteriker. Er hatte nur Angst das man ihm 1. was klauen könnte (da bezog er alle ein die in der Nähe waren) und 2. das ihm, wenn er nicht schnell genug frisst, dann das Futter der Anderen entgeht. Er hatte tatsächlich nur Sorge das ihm das andere Futter entgeht. Denn weggenommen hat ihm keiner was. Durch die Box hatte er langsam verstanden das er keine Chance hat an das Futter der Anderen zu kommen da er auch danach noch drinnen bleiben muss, weil er sonst sofort rumtobt. Allerdings auch nur ein kleiner Teil das Verhalten zu verbessern. Denn er hat ja insgesamt "Ruhe" gelernt.