Beiträge von Cherubina

Ich finde auf jeden Fall spannend, was ihr erzählt. Die negative Verstärkung werde ich aber hier aufgrund der Fehleranfälligkeit erstmal sein lassen.

Kurze Rückmeldung zur Prüfung:
Bestanden haben wir, aber so mies, dass ich es glaub ich nächstes Jahr nochmal wissen will.
Fürs Ausspucken gabs 4 Punkte Abzug, das war völlig OK so. Viel mehr wurmt mich die schlechte Fußarbeit. Sie kann das eigentlich wirklich gut. Ich habe manchmal eher Probleme durch zu viel Motivation und etwas zu weit vorn laufen.
Heute kamen uns die Bienen dazwischen. Der Platz wurde in der letzten Woche zweimal gemäht und doch waren wieder überall Blüten. Klein Smilla war sichtlich im Konflikt die gruseligen Brummer zu schnappen oder mitzuarbeiten.
Es war ein ständiges Stocken, Umschauen, Bienenfixieren und Umdrehen - echt nicht schön. Das hat uns in jeder Entwicklung Punkte gekostet. Gesamtpunktzahl: 75

Das können wir besser!

Parkplatz statt Rasen wäre toll gewesen...

Ich kenne eine Frau, die morgens immer mit dem Rad zur Arbeit fuhr. War nicht weit. Ihr Graupapagei flog immer mit und dann von dort alleine wieder nach Hause zurück, wo der Mann ihn in empfang nahm.

Nach Jahren fiel der Vogel einem Habicht zum Opfer...

Kennt er denn eine Box aus der Wohnung? Dann käme bei mir sofort eine ins Auto. Oft hilft auch die Enge, weil man bei Kurven den Hund nicht so stark durch die Gegend "schleudert".

Und zweite Frage: Nimmt er im stehenden Auto bei geschlossener Heckklappe Futter vom Rücksitz aus an?
Das wäre dann der klassische Fall von "im Auto füttern" und zwar jede Mahlzeit und aus dem Napf, mit möglichst wenig vorheriger Trickserei mit Tube.

Ansonsten hilft tatsächlich nur Geduld, ein schattiger Parkplatz fürs Auto und stoisches Aussitzen, ohne Zuviel Beachtung des Hundes.
Hund ins Auto, Klappe zu, selbst reinsetzen und warten, bis sich Herr Hund entspannt. Vergiss dabei nixht dir etwas zu Lesen mitzunehmen und lasse deinen Hund wenn möglich links liegen. Es passiert ja nichts, er kann dich sehen, riechen und atmen hören...
Ist er entspannt bekommt er eine verbale Bestätigung und ihr steigt wieder aus.
Klappt das zunehmend besser, passiert das Gleiche bei laufendem Motor und noch später mit Minifahrten und vorher und nachher blöd rumsitzen.

Die traurige Wahrheit ist doch, dass die meisten dieser Hunde ihr Leben lang Röcheln, Schnorcheln, sich bei Aufregung Verschlucken und Japsen... und die Besitzer sehen es als drollige Eigenheit. Dass das Tier massiv eingeschränkt ist, will keiner sehen. Ist ja auch praktisch, schließlich muss man mit so einem Hund auch nicht so weit Spazierengehen. Und:
"Der grunzt immer so süß, wenn er sich freut..."
Zum Kotzen!

Anbei sei noch bemerkt, dass diese Rasse auch massiv zu Hautproblemen neigt. Allergien, generalisierte Demodekose, Entzündungen der Nasenfalten und der Füße. Ich glaube nicht, dass die grau-blaue Farbe das besser macht.

Zitat von Hummel

Aber ich würde an gar nix mehr rumfeilen, wenn du Sonntag nicht auf den kompletten Apport verzichten willst. Für sowas braucht man echt etwas Zeit.

Das dachte ich vorhin auch. Für Sonntag mache ich nur noch ein paar nette und motivierte Übungen.
Danach werde ich aber weiter basteln. Da bin ich dann auch etwas ehrgeizig. Nicht für ne gute Note, sondern weil ichs können will

Ich habe am Dienstag tatsächlich auch versucht, ihr den Fang zu halten und rein mechanisch das Ausspucken zu verhindern. Dabei habe ich ruhig gelobt und sie bestätigt, wenn sie sich einen Moment darauf eingelassen hat.

Leider artet das bei ihr in wirklichen Zwang aus. Ich muss den Fang komplett umfassen und richtig zuhalten. Nach diesen Versuchen wollte sie das Holz gar nicht mehr selbstständig aufnehmen. Das ist eindeutig nicht der Weg.

Ich schaue mal, ob ich Videos machen kann und berichte gerne wie es weitergeht.

Ne Schnur... das könnte wirklich ein guter Ansatz sein!
Wird auf jeden Fall versucht.

Wenn ich ihr das Holz hinhalte nimmt sie es zögerlich und sehr locker mit den Zähnen um es dann sofort wieder mit der Zunge rauszuschieben.

Zitat

Du clickst also das Halten und belohnst das Fallenlassen... Lass den Click weg! Sie und auch dich da jetzt anderweitig zu konditionieren ist sinnfrei weil es einfach am Thema vorbeiführt.
Ich glaube wir haben einfach eine grundsätzlich unterschiedliche Anwendungsart des Clickers. Du schreibst ja selbst, dass der Hind auch bei dir das Apportel fallenlässt, wenn du ihn bestätigst - wie sollte es anders gehen. Der Clicker ist gut aufgebaut und markiert genau den Moment in dem er ertönt. Aber das führt hier zu weit.

Dann steiger die Motivation in dem die die Belohnung viel viel hochwertiger machst.
Versuch Apportieren mal nicht als Spiel zu sehen sondern als Arbeit und bei der Arbeit verdient man gut wenn man sie richtig gut macht. Natürlich fällt der Hund da erstmal in ein Loch aber nach 2-3 haben sie eigentlich verstanden dass wenn sie es machen es auch was Gutes gibt.

^{Das ist logisch, aber ich muss ja erstmal zu dem Moment kommen, an dem ich belohnen kann.}

dann laß sie es wieder aufnehmen!
^{Das Spiel kann ich 5 Minuten am Stück betreiben und werde nixht ein einziges Mal den Finher an das gehaltene Apportel bekommen. Keine Belohnung... Frust.}

Übe mit ihr nur das du das Teil anfassen kannst. Kein Abgeben, kein Aus. Halten lassen so dass du es anfassen kannst. spukt sie es aus muss sie es wieder hochnehmen. anfangs nur mit einem Zeigefinger antippen, später mit beiden dann mit den ausgestreckten Händen und noch viel Später kann man auch dran ziehen. Halten ist halten! Und dann löst du OHNE Abnehmen auf, drehst dich einladet weg und holst die Belohnung freudig raus. Durch die Bewegung wird sie es fallen lassen aber das ist ok, weil die Übung ja beendet wurde durch deine Bewegung (in der Prüfung macht man das nie also keine Sorge!) Hier sieht das im Training immer so aus dass wenn man die Übung komplett macht, man das Holz immer einmal nur anfäßt, dann aber nicht ausdreht sondern das Holz mit Aus abnimmt. Hund lernt also, beim ersten Mal anfassen wird nie ein Aus folgen- in der Prüfung geht das dann dennoch. Versprochen! (so Beutegeil scheint deine Hündin ja nicht zu sein)

Ich würds dich ja gerne mal versuchen lassen. Das war mein Plan ganz zu Beginn... aber es geht nicht.

• Aber das schaffst du nicht in so kurzer Zeit. Zusammen mit dem Wackeligem Voraus kann es da schon knapp werden.

und genau dieses halbe Jahr solltest du ihr gönnen! Für dich geht es um nichts aber deine Hündin lernt auch während einer Prüfung und in diesem Fall lernt sie nur das der Ablauf so ok ist. sie nimmt diese einmalige Prüfungssituation samt dem ganzem drumherum sehr genau wahr und glaub mir, die Hunde speichern solche Ausnahmesituationen verdammt gut ab und wenn man Glück hat kann man trainieren was man will und in den Prüfungen zeigt der Hund immer wieder das alte Verhalten. einfach weil er es sehr gut verknüpft hat. Also ich würd es noch lassen und mir die Zeit nehmen das ordentlich zu trainieren.
Dass es um nichts geht stimmt so eigentlich nicht. Es geht um den Zusammenhalt innerhalb unserer Staffel und um das gemeinsame Training.

Die Prüfung brauche ich für nix und wenns nicht klappt brauche ich sie auch nicht unbedingt wiederholen. Die Rettungshundeprüfung (die sie ja hat) kommt ohne Apportieren aus.

Es geht darum dabei zu sein, sich nicht zu drücken... und wenn ich durchfalle ist das vielleicht ein Trost für die Nicht-Besteherin vom letzten Mal.

Hochwertige Belohnungen sind übrigens von Hund zu Hund verschieden. bei Andiamo war es damals sein Ball den er dazu bekommen hat. Farinelli bekommt sein Katzenfutter und der Knautsch-Leo seine Beisswurst. Übrigens hat der Knautsch-Leo genau mit dieser Methode das Knautschen nach nur 3 Monaten aufgegeben. Nur dass ich eben nur ruhiges Halten belont habe. Anfangs mit Kommando und nur einen Augenaufschlag lang, später ohne und inzwischen sind wir locker bei 10 Sekunden starrer Erwartungshaltung. Und glaub mir der war gefrustet wenn ich mich mit schade einfach weggedreht habe wenn er wieder geknautscht hat. Aber er hat es verstanden und sich dann echt angestrengt aber nach 6 Jahren falschem Verhalten ist das natürlich schwer. aber solange habt ihr euer Problem ja noch gar nicht also wird es schneller gehen.

im Übrigen weiß ich immer nicht wozu man im Verein denn Trainer hat wenn die einem nicht mal so einfache sachen erklären können.

Alles anzeigen

Ich weiß wirklich zu schätzen, dass du dir die Zeit nimmst mir soviel zu schreiben und ich werde es wirklich auch nochmal so versuchen, aber den letzten Absatz finde ich etwas unhöflich.
Unsere Trainerin halte ich für sehr qualifiziert. Sie hat mir nachdem das übliche Vorgehen eben nicht fruchtete überhaupt einem Weg gezeigt, mit dem ich Fortschritte bei diesem Thema erzielt habe.

Nur weil ich mit etwas Augenzwinkern eine Wunderlösung erbitte - die es nicht gibt, das ist mir bewusst - heißt das nicht, dass unsere Trainer unfähig sind.

Fürs Ausspucken des Apportels hat sie noch nie nen Keks bekommen, aber sie kennt es eben so aus dem Spiel Zuhause.

Sie hat einfach überhaupt keine Motivation es festzuhalten.

Das Clicken sorgt natürlich dafür, dass sie es fallenlässt. Click = Übung beendet, Keks kommt. Ich kann das natürlich auch weglassen und nur belohnen, wenn ich es ihr aus der Schnute angeln kann, das endet aber enorm schnell in Frust (sie lässt meist sofort los, wenn sie merkt, dass ich wirklich danach greife. Das ist dann ein ständiges "nimms wieder" "falsch" "nimms wieder"...) und dann mache ich ihr das Apportel doch völlig madig...
Übers Clickern hatte ich eben versucht genau den Moment zu markern, in dem sie es sicher im Maul hält.

Ich glaube eigentlich bräuchten wir noch ein halbes Jahr... Naja, geht ja um nix...

So, ich wieder.

Am Sonntag ist es soweit. Smilla läuft mit mir die BgH2. Ablegen, Leinenführigkeit, Freifolge, Sitz und Platz sollten ohne Probleme klappen, vorausgesetzt sie glaubt mir, dass ich extra alle Disteln ausgestochen habe...

Das Voraussenden geht meist auch gut. Ein bisschen Glück brauchen wir dafür, aber im Prinzip kann sie es. Da werde ich am Samstag noch ein paar Mal ihren "Schatz" verstecken um das aufzufrischen.

Bleibt also dad Apportieren. Sie hält einfach das blöde Apportel nicht fest. Alles könnte so gut sein. Sie sitzt, ich werfe, das Apportel liegt, ich schicke, sie rennt freudig, bringt es zurück... und spickt es mir vor die Füße.
In den letzten Wochen habe ich viel versucht. Das Aufnehmen und Halten geshapt (ich konnte die Zeit des Haltens nicht ausdehnen). Das Halten, wenn ich es ihr hinhalte geshapt (ging gar nicht).
Sie das Apportel tragen lassen während sie läuft scheint am vielversprechendsten. Sie läuft damit Fuß, ich kann das Tempo verlangsamen und ein Hingreifen andeuten. Alles gut. Bleibe ich aber stehen spuckt sie es aus.
Mit viel Party und Anfeuern habe ich gestern zweimal geschafft, dass sie sich mit Holz im Maul gesetzt hat. Das waren aber eher Glückstreffer.

Was meint ihr bekomme ich für Abzüge für das Ausspucken wenn sie noch vor mir steht? Oder hat jemand einen genialen Einfall, der mir bis Sonntag hilft es ihr verständlich zu machen?