Beiträge von hopeful

Zitat

Kira war Streber, ja ... dann kam Luna und dann wars erst mal vorbei mit Streben und sie hat so einiges von Luna übernommen ;-)

Luna war ein Hund, der Freiheit gewöhnt war, keine Leine und Einschränkung kannte, etc.

Letztendlich habe ich ihr erklären müssen, dass sie von mir abhängig ist und sich an meine Regeln zu halten hat

Wie?
Mit Drehen, warten, etc.

Agiert der Hund, mache ich das entgegen gesetzte
Agiere ich und Hund reagiert, wird gelobt

und ja, es kostet Zeit
und es kostet Nerven
und es macht nicht immer Spaß

aber ohne Konsequenz kann kein Hund effektiv lernen

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Hast du denn vom ersten Tag an konsequent keinen Zug an der Leine zugelassen? Meinte Kira denn auch, sie müsste nicht mehr so toll leinenführig sein wie vorher?

Also wenn ich mir jetzt vorstelle, konsequent stehen zu bleiben bei Zug auf der Leine, würden wir für kurze Strecken sicher ewig brauchen.

Und Situationen wie: Hunde laufen gut an der Leine, Hund 1 möchte schnüffeln, Hund 2 zieht. Ich bleibe also stehen, Hund 2 lockert die Leine hoffentlich irgendwann, dafür ist die Leine von Hund 1 jetzt straff. Wenn ich das korrigiert habe, die die Leine von Hund 2 eventuell wieder straff usw.

Verständlich? Da wird man doch irre. Eigentlich könnten die Hunde doch auch gucken, was der andere Hund macht und nicht stur ins Ende der Leine laufen, wenn der andere Hund gerade schnüffelt oder ein Geschäft erledigt?

Das mit dem blocken habe ich ja mehr oder weniger von HTS, hier in diesem Thread schreibt die Anita B. auch einen recht interessanten Beitrag, auch deswegen halte ich von den üblichen Methoden eigentlich eher weniger..

Der 3. letzte Beitrag von unten (darf ich den Thread hier eigentlich verlinken?) http://www.polar-chat.de/topic_52554_3.html

Also ich bin gerade ernsthaft am zweifeln, ob meine Methode dann vielleicht doch nicht so die richtige ist? Hier haben die meisten Leute mit 2 Hunden ja scheinbar auch nicht mit Geschirr/HB geübt?

Sockensucher: Danke für deine ausführliche Antwort. Ich glaube, hier wurde einiges falsch verstanden und deswegen zitiere ich dich nochmal:

Zitat

Aus den fetten Sachen, schloss ich, dass dir das trainieren von Leinenführigkeit, jetzt keinen Spaß macht und du früher ja nun auch eher nicht trainiert hast. Es klingt eben alles so nach, eigentlich wäre es mir recht, wenn sie nicht ziehen würden, aber da das nicht so funktioniert, sollen sie halt nur teilweise nicht ziehen und Abends bist du aber eh froh, wenn sie nur ihre Geschäfte erledigen. Nach Spaß oder engagierten Training klingt das alles nicht.

Naja, wie gesagt, die HB/Geschirr Methode ist auch nicht anders. Es wird nicht auf dem kompletten Spaziergang geübt.

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Und eben weil ich einen doch recht engagierten Jäger habe, finde ich das mit dem Abends auf Kaninchenjagd eher seltsam. Denn meine zumindest findet den ganzen Tag über Spuren und weiß wo die Kaninchen wohnen, nun gut, in der Dämmerung sieht man sie öfter, aber wissen, das sie mal da gewesen sind und riechen, wo sie jetzt sind ist ja nun nicht von der Tageszeit abhängig. Also kombiniere ich deine Aussage, abends bin ich eh froh, wenn sie ihre Geschäfte machen mit dem dann wird besonders intensiv nach Kaninchen gesucht. Ergo, deine Aufmerksamkeit ist abends nunmal eher gegen null und die Hunde beschäftigen sich halt allein.

Klar finden meine Hunde auch am Tag Spuren, aber wenn Abends vor ihrer Nase 'ne Kaninchen-Party ist, sind die Damen etwas aufgeregt und würde lieber Kaninchen jagen, als zu pinkeln. Es geht jetzt nur um die letzte Runde, wo wir nur zu einem kleinen "Feldweg" gehen und ja, da trainiere ich nicht mehr so viel.

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Die Idee mit lange Leine, kurze Leine. Da musst du sehen, ob deinen Hunden das als Signal reicht. Wir haben das eher übers Tempo geregelt, es gab den wir müssen was erledigen Schritt, der war so schnell, dass sie eben neben mir einen lockeren Trab laufen konnten, da wurde mitgegangen, nicht geschnüffelt und getrödelt, weil ich eben einfach keine Zeit fürs trödeln hatte und dann den Schlendergang, ihr dürft Zeitunglesen, wir haben die Zeit und das war dann auch verbunden mit kurzer und langer Leine, einfach weil, wenn sie mit mir gelaufen sind, blieben sie bei mir und die Leine hätte auf dem Boden geschleift. das habe ich am Anfang streng getrennt, damit die hunde es begreifen können, was wann gilt. Später dann merkten sie eben von selber, wann es strecken waren, die ich zum Beispiel einfach wegen vieler Leute schnell passieren wollte, dann ihnen wieder schnüffelzeit gegeben habe und dann eben wieder Tempo gemacht habe, weil wir vielleicht zu spät gekommen sind. Wenn sie es nicht von selber gemerkt haben, habe ich es eben angekündigt. Das spielt sich dann nach einer Anfangszeit auch schnell mit mehreren Hunden ein. Ich habe jetzt drei.
Aber ziehen im sinne von ich habe soviel Druck auf der Leine, dass ich mich zum Gegenhalten gedrängt fühlte, das habe ich nunmal am Anfang abtrainiert. Was bedeutete, dass ich mir die Zeit genommen habe das zu "erklären" und mit einem Wort zu belegen. Zogen sie, gabs ein :nicht ziehen! mit einer Korrektur, also am besten wenn sie gerade anfingen zuviel Spannung draufzugeben habe ich mich geräuspert oder mit der Schuhsohle ein Geräusch gemacht, gabs dann Aufmerksamkeit nach hinten zu mir, habe ich gelobt, bin sofort weiter, haben sie nicht gezogen, habe ich gelobt, sind sie wieder über die Grenze räusper usw.
Das muss man meiner Meinung nach einmal richtig erklären und dabei bleiben und da das erstmal Arbeit macht, würde ich mich dann nicht an der zwei Meterleine wieder rumziehen lassen. Aber wenn die Arbeit mal getan ist, dann muss man nur noch bei außergewöhnlichen Sachen erinnern und das wird eben dann immer weniger. Je nachdem wieviel man Leine läuft, dann auch recht schnell. Und dann ist es egal, wieviel Leine man gibt, es wird eben genau der Rahmen dann ausgenutzt. Wobei es mir dann relativ egal ist, ob sie den vor mir, seitlich oder hinter mir ausnutzen. Wenn man eben trainiert.

Danke für den ausführlichen Bericht.

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Was bei dir so klingt, als wäre es nie so recht dein anliegen gewesen, da du auf Flexleine umgestiegen bist und es in unbekannteren Gebieten, nach deiner aussage, dann wohl noch nie recht geklappt hat.

Nö, ich bin nicht auf Flexileine umgestiegen. An der kurzen Leine durfte meine Hündin eben gar nicht ziehen und das habe ich am Anfang nur kurze Strecken geübt und zusätzlich dann die Flexi benutzt.

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Übrigens habe ich das am Geschirr geübt und meine trugen eben erst dann Halsband, als sie es zuverlässig konnten. Geschirr finde ich einfach nicht so bequem für den Hund, besonders da wir viel im Wald unterwegs sind und im Wasser und meine Hunde auch viel mit anderen spielen.

Ich auch nicht, je nachdem ziehe ich meiner Hündin das Geschirr auch mal aus, wenn sie offline läuft, aber meistens ist sie an der (wenn auch schleifenden) 5m Schlepp.

Zitat

Jetzt schreibst du ja, das das alles eigentlich gut funktioniert, deshalb sehe ich da das Problem nicht, wenn du gerne blockst, dann tue das doch weiter. Warum es nicht so recht klappt, schreibst du selbst, denn du schreibst, dass du seit dem Zweithund nicht mehr so konsequent bist. Deshalb hat man das Gefühl, du fragst nach einem Wundermittel, wo man ohne Konsequenz zum Ziel kommt. Denn die Lösung kennst du ja schon, entweder du bist konsequent oder du trainierst mit zwei Flexleinen klarzukommen, es gibt ja auch die mit Gurtband, die können sich nicht ganz so fies verheddern wie die mit den dünnen Leinen. Das könnte auch eine Lösung sein, so als Mix aus Flex und Schlepp...

Nein, ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand mit der Methode der verstellbaren Leinen arbeitet bzw. ob alle es mit dem "stehen bleiben" oder "Richtungswechsel" usw. trainiert haben. Mir ist durchaus bewusst, dass es nur mit Training und Konsequenz funktioniert.

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Also in jedem Fall, dann noch viel Erfolg beim finden von passenden Antworten und auch beim doch nicht so verhassten Training.

Liebe Grüße
Sockensucher

Hast du deine Socken denn jetzt gefunden?

Und es gab doch schon einige passende Antworten. Nö, ich hasse das Training nun wirklich nicht!

Im Internet kommt einiges eben leider manchmal doch ganz falsch rüber.

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...nur der Vollständigkeit halber: an der Leine laufen heißt bei mir immer ohne Spannung auf der Leine unterwegs sein. Ich muss trotzdem so gut wie nie drauf achten, weil die Hunde meine Regeln nicht bei jedem Spaziergang aufs neue hinterfragen... wär ja noch schöner
Wenn ich mit einem unbekannten Hund zum ersten mal spazieren gehe, nehme ich mir vorher 15-20 Minuten Zeit, länger dauert es so gut wie nie, dem Hund klarzumachen, wie ich mir entspannte Spaziergänge vorstelle. Meistens ist das Thema dann schon gegessen, manchmal braucht ein Hund während des Laufens nochmal eine Erinnerung.
Leinenführigkeit ist kein "Trick", den der Hund lernt, sondern eine Frage des Respekts und der Unterordnung. (Beides meine ich im positivsten Sinne.) Was nicht heißt, dass Hunde Leinenführigkeit nicht auch als "Trick" lernen können (das ist z.B. das Prinzip von ich bleibe stehen, wenn der Hund zieht; ich erkläre meinem Hund dabei nichts, ich führe ihn nicht, er muss selber lernen, welches Verhalten für ihn erfolgreich ist.), es dauert nur sehr viel länger und hat nicht so viele schöne Nebeneffekte.

Das hört sich gut an, wie übst du das denn, wenn ich fragen darf?

Und achten deine Hunde auf die anderen Hunde? Also wenn zb. ein Hund ein Geschäft an der kurzen Leine erledigt, bleiben die anderen dann stehen oder musst du immer (ob jetzt ein Hund schnüffelt oder ein Geschäft erledigt) die anderen dazu auffordern, stehen zu bleiben?

Ich kann mir das mit 4 Hunden irgendwie so schlecht vorstellen. Wie lang sind deine Leinen? Hast du 4 einzelne Leinen?

Maanu: Ich benutze auch 2 Schleppleinen, steht im ersten Post. Und ja, auch dann wird konsequent trainiert.
Inwiefern hat Luna sich denn früher an der Leine stark eingeschränkt gefühlt? Wie hast du denn mit ihr die Leinenführigkeit geübt? So wie ich es bisher verstanden habe, ist Kira ja ein Streber und da musstest du dich bei 2 Hunden vermutlich immer relativ wenig auf sie konzentrieren, oder?

Naja, das mit dem blocken funktioniert bei meiner Hündin gut, also im Endeffekt war das gar nicht mehr notwendig. Sie durfte die Leine ausnutzen, wenn sich die Leine fast gestrafft hat (selten), habe ich sie mit einem Hey ermahnt und wenn sie meinte, ich müsste sie alle paar Schritte ermahnen (das habe ich nur höchstens 2 mal gemacht), durfte sie eben erstmal nur hinter mir laufen. Oder ich bin stehen geblieben und sie musste mit einem "zurück" eben zurück zu mir kommen. Also es ist jetzt nicht so, als wenn das ohne Begrenzung nicht geklappt hätte.

Nur bei meiner neuen Hündin ist das mit Begrenzung eben noch einfacher, also gerade wenn ich mit beiden Hunden unterwegs bin.

Achso, ich möchte eben nicht den kompletten Spaziergang nur auf die Leinenführigkeit achten, also wenn die Hunde an der langen 2 Meter Leine laufen. DANN wäre ich vermutlich schnell genervt und hätte keine Lust bzw. keinen Spaß mehr am Training.

Mit meiner Hündin habe ich es ähnlich gemacht. Kurze Strecken an der kurzen (aber 2 Meter) Leine, da konsequent auf die Leinenführigkeit geachtet und sonst lief sie an der Flexi/Schlepp oder eben offline.

Und so machen es doch auch die Leute mit dem HB/Geschirr Training. Also am Geschirr darf der Hund ziehen und zwischendurch wird konsequent am HB trainiert -aber eben auch nicht den ganzen Spaziergang.

Rotbuche: Danke für die hilfreiche Antwort!

Also so langsam habe ich das Gefühl, ihr wollt mich nicht verstehen.. *nicht böse gemeint*

Ich schreibe immer wieder ausführlich und denke mir: So, jetzt müsste es richtig verstanden werden -ist aber nicht der Fall.

Ich finde meine Aussagen weder paradox noch ambivalent.

Aber vielleicht hat das Thema kurze Leine für Verwirrung gesorgt. Ich habe für beide Hunde eine 2 Meter Leine. Die Hunde dürfen auf dem Spaziergang die Länge der Leine ausnutzen und wenn ich die Leinenführigkeit trainieren möchte, verkürze ich die Leinen auf 1 Meter. Zusätzlich gebe ich noch ein Kommando. Hund 2 erinnere ich eventuell kurz nachdem wir losgegangen sind nochmal daran, indem ich sie leicht blocke. Das versteht sie eigentlich gut und an Wegen mit Begrenzung klappt das auch gut.

Stehen bleiben und Richtungswechsel haben bei uns nicht geklappt, aber ehrlich gesagt halte ich da auch nicht so viel von. Da finde ich das blocken doch besser, wobei das je nach Hund vielleicht auch nicht so einfach ist.

@Manuu: Und was ist da der Unterschied? Ob ich nun am HB trainiere oder aber die Leine verkürze und durch ein Kommando ankündige, dass jetzt vernünftig an der Leine gegangen wird? Dabei bin ich dann selbstverständlich konsequent.

TanNoz: Natürlich weiß ich das, sonst wäre meine Hündin wohl kaum leinenführig geworden.. (ja, seitdem Hund 2 da ist, bin ich nicht mehr ganz so konsequent und das nutzt Madame gerne mal aus). Ich suche auch kein Wundermittel oder geheime Methoden, wie kommst du auf die Idee?

Sockensucher: Üben nervt mich? WO habe ich DAS bitte geschrieben? Und ich sehe die "Geschäftsgänge" auch nicht als nerviges Übel..
Und meine Hunde interessieren sich sicher nicht für Kaninchen, weil ihnen langweilig ist. Ich weiß ja nicht, ob du schonmal einen richtigen Jäger hattest aber naja..

Mich interessiert einfach, wie die meisten mit 2 Hunden die Leinenführigkeit trainiert haben. Scheinbar trainieren nicht alle nur mit der HB/Geschirr Methode und vielleicht ist hier ja jemand, der auch die Leinen verkürzt.

Ich verstehe nicht, wie hier einige auf die Idee kommen, ich wäre zu faul/nicht konsequent, würde die Spaziergänge als nerviges Übel ansehen, hätte keinen Spaß am Training.. ?!

Aber vielleicht kann ich das mit diesem Beitrag ja klären..

Zitat

irgendwie bist du auch etwas ambivalent, oder?

Was den jetzt?
Willst du, dass deine Hunde gut an der Leine laufen, ohne drin zu hängen?

Oder ist es dir egal, weil du keine Lust hast konsequent zu sein und zu üben?

naja, wenn dir eingefallen ist, was du wirklich willst und an etwas arbeiten willst, wird dir hier bestimmt gern geholfen

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Liest du eigentlich, was ich hier schreibe?

Nein, meine Hunde sollen mich bitte durch die Gegend zerren, ich habe überhaupt keine Lust zu üben und das Wort Konsequenz kenne ich sowieso nicht.

Meine Güte, als wäre die Leinenführigkeit das wichtigste überhaupt.

Ich finde es nicht so super, wenn meine Hunde nicht leinenführig sind und ich möchte daran arbeiten. Ist das jetzt verständlich? Das heißt für mich aber nicht, dass jeder falsche Schritt auf den Spaziergängen an der kurzen Leine permanent korrigiert wird, denn so kommen wir nicht weiter.

Vielleicht klappt das bei dir und deinen Hunden, keine Ahnung. Bei mir und meinen Hunden klappt das so jedenfalls nicht (und ja, vermutlich bin ich das größere Problem, das gebe ich sogar zu) ;).

Deswegen habe ich eben eine Alternative gesucht, damit ich kurze Strecken üben kann. Ein Welpe bzw. Junghund ist ja auch kaum sofort perfekt leinenführig. Oder würdest du bei Hunden, die aus dem Ausland kommen und gar nichts kennen, auch sofort auf eine perfekte Leinenführigkeit bestehen?

Nochmal: Ich bin dankbar für die bisherigen hilfreichen Antworten und würde mich auch über weitere Antworten freuen. Wenn ich nicht an der Leinenführigkeit arbeiten wollen würde, hätte ich diesen Thread wohl kaum erstellt.

Die Leute, die mit der HB/Geschirr Methode arbeiten, sind doch auch nicht faul/inkonsequent, oder etwa doch?

Ist ja schön, wenn es bei euch allen so toll klappt. Ich werde weiter daran arbeiten, aber mich hier nicht verrückt machen lassen. Gibt ja genug Leute, bei denen selbst ein Hund nicht leinenführig ist. Eben habe ich erst wieder einen Hund gesehen, der sich fast am HB stranguliert hat.
Am Geschirr schadet ziehen wohl nicht so sehr und ich habe ja alle Zeit der Welt. Dann sind meine Junghunde halt nicht perfekt leinenführig.
Ich habe jedenfalls keine Lust, mich bei den Spaziergängen aufzuregen und von meinen wundervollen Hunden genervt zu sein, nur weil die blöde Leine jetzt halt etwas straff ist. Nicht falsch verstehen, ich finde es toll, wenn beide Hunde vernünftig an der Leine gehen und das ist ein gutes Gefühl, aber wir erarbeiten uns das eben langsam. Vielleicht dauert meine Methode dann länger oder ist bei anderen Leuten nicht so effektiv.

Eigentlich wollte ich hier eher von Erfahrungen lesen, also wie es bei euch war/ist um zu schauen, ob ich da vielleicht bei dem ein oder anderen was mitnehmen kann. Aber dazu haben ja die meisten auch was geschrieben.

Und je mehr Erfahrung/Soveränität und Führungsqualitäten man hat/ausstrahlt, desto einfacher wird es wohl. Ich bin am lernen und bemühe mich, aber das klappt nunmal nicht sofort perfekt.

Ich hoffe, der Beitrag wird jetzt nicht falsch verstanden. Ich freue mich wirklich über Antworten und Erfahrungen.

Nöö, 2 Hunde sind alles andere als ein Ponyhof.. Okay, manchmal vielleicht, aber gerade 2 Junghunde sind da doch oft eher das Gegenteil.

Irgendwie ist das nicht so einfach zu erklären. Aber ich versuche es einfach mal.

Wir haben hier überwiegend Wege, die recht schmal/eng sind und wenn viel los ist (Touris), kann ich nicht immer (zumindest auf einigen Wegen) die Schleppleinen benutzen, da ich die Hunde sonst eh alle paar Meter ranrufen muss und das einfach nur stressig ist.

Also gehe ich vorallem die kurzen Runden zwischendurch auch mal an der kurzen Leine (aber natürlich versuche ich überwiegend die SL zu benutzen, das ist für uns alle einfach schöner).

Ich möchte also ganz normal spazieren gehen, ohne permanent jeden falschen Schritt an der kurzen Leine korrigieren zu müssen. Es gibt doch hier auch ganz viele Leute im Forum, die mit HB = nicht ziehen und Geschirr = ziehen erlaubt arbeiten.

Außerdem ist das doch etwas zu viel von so jungen Hunden verlangt, wenn ich ab heute sagen würde: "So, ab heute wird an der kurzen Leine überhaupt nicht mehr gezogen".

Ich möchte da schon konsequent dran arbeiten, aber an der kurzen Leine gar kein ziehen mehr zu erlauben, ist irgendwie nicht wirklich möglich. Das macht dann wohl weder mir noch den Hunden Spaß. Ich mache mir dann Druck, bin schnell genervt und ungeduldig. Vorallem bei meiner Hündin, die ja eigentlich vernünftig an der Leine laufen kann..

Und das ist natürlich nicht richtig, vermutlich nutzt sie das einfach nur aus, weil ich sie ja quasi machen lasse. Deswegen möchte ich lieber bewusst kurze Einheiten üben und dabei auch motiviert und geduldig sein.

Klar, wenn ich Hunde hätte, die zu 99% offline laufen würden, dann wäre das noch eine andere Geschichte, aber meistens sind beide Hunde eben an der Leine.

Laufen eure Hunde eher auf einer Seite oder einer rechts und der andere links?

Ansonsten vielen Dank für die Antworten und Erfahrungen!

Sonst arbeitet hier nicht zufällig jemand mit der Methode? Also kurze 1 Meter Leine = nicht ziehen, lange 2 Meter Leine Leine = ziehen erlaubt?

Nur kurz zum Thema Frühaufsteher: Ich finde 20 Uhr doch recht früh, bist du schonmal erst um 22 oder 23 Uhr gegangen? Ich gehe meistens zwischen 22-24 Uhr die letzte Runde und meine Hunde pennen dann auch bis 10 oder 11 Uhr.. (wenn ich mal so lange schlafe).

Für ne Scheinträchtigkeit müsste es doch noch zu früh sein?

Meine Hündin war ca. 3-4 Wochen nach der Läufigkeit für einige Tage ja auch ziemlich ruhig und unmotiviert, jetzt ist sie aber wieder völlig bekloppt.

Also macht euch da mal nicht so einen großen Kopf und wartet erstmal einige Wochen ab.

Aber ich kenne mich da ja auch nicht so gut aus, war halt unsere erste gemeinsame Läufigkeit.. wenn meine Hündin noch länger so komisch gewesen wäre, hätte ich wohl lieber mal einen TA nachgucken lassen, ob alles ok ist.