Beiträge von NufNuf

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Ein wegschieben und ein nein oder ein scht
Will er also an den Papierkorb schiebe ich ihn weg, und gebe ein akustischen Signal, also NEIN oder SCHT

Ich hab den Tipps hier eigentlich nicht viel hinzuzufügen. Ausser, dass Du es mal mit Wegführen statt Wegschieben versuchen könntest. Zumindest mein Mädel und auch andere Welpen die bei uns aufwuchsen werteten "geschoben werden" als Spiel- und Rangelaufforderung.

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Hey

Das ist halt einer der Kardinalfehler, der immer wieder gemacht wird, dass eine allgemeine Definition genommen wird, die nicht das wiedergibt, worum es eigentlich geht, es ist nicht so leicht Interaktion und Kommunikation zu unterscheiden.

Quellen sind unteranderem:

Wörterbuch zur Verhaltensbiologie, der Tiere und des Menschen, R. Gattermann (Hrsg.), Elsevier/Spektrum-Verlag, 2006.

Verhaltensbiologie (Lehrbuch), Kappeler, Springer-Verlag, 2012.

Beweise haben nicht wirklich die Aufgabe, jemanden davon zu überzeugen, dass etwas wahr ist. Sie dienen nur dazu, um zu zeigen, warum etwas wahr ist (Andrew Gleason).

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Danke für die Quellen. Leider habe ich keines der beiden Bücher. Könntest Du mir die Passage ggf. zitieren? Oder hast Du vielleicht einen brauchbaren Weblink?

Nicht nur, wenn ich die allgemeine Definition des Begriffes "Kommunikation" verwende, sondern auch in sozialer und technischer Hinsicht, bedeutet er "Übermittlung von Informationen".

Und natürlich sind Interaktion und Kommunikation schwer zu unterscheiden, da diese Begriffe teils sogar synonym verwendet werden und sich schwerlich klar gegeneinander abgrenzen lassen. Wenn Du das eindeutig und immer kannst (ich bezweifle es), dann herzlichen Glückwunsch! Du bist dem Rest der Menschheit weit überlegen.

Nur, was hast Du ausser einer unnötigen Verkomplizierung dadurch gewonnen?

Ich auch.
Ich bleib' lieber bei der allgemeinen oder technischen Definition. Danach ist unter dem Begriff "Kommunikation" die Übermittlung von Informationen / Signalen zu verstehen.

@ hansgeorg:

Ich habe gestern tatsächlich mal nach der verhaltensbiologischen Definition von Kommunikation gesucht. Allerdings habe ich keinerlei Quellen finden können, die Belegen würden, dass es sich in den Augen eines Verhaltensbiologen bei dem von mir genannten "Disko-Beispiel" oder dem Zulächeln / Wegsehen unter Fremden nicht um Kommunikation handelt.

Ich wäre Dir entsprechend Dankbar, wenn Du mir eine entsprechende Quelle zum nachlesen geben würdest. Danke schön!

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Hey

{...}

Nun, das ist ein klassisches Beispiel für eine Interaktion, denn um Kommunikation würde es sich handeln, wenn dein Freund die Sichtzeichen sofort verstehen würde und wüsste, was du von ihm willst.

Deshalb sind Sichtzeichen noch keine Kommunikation.

Sichtzeichen, die kommunikativ zur Verständigung eingesetzt werden, sind auch Körpersprache.

{...}

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Hallo hansgeorg,

damit hast Du m. E. unrecht:

Natürlich versteht der Freund, was ich möchte, solange ich mich klar ausdrücke und die Sicht auf mich nicht verdeckt ist o. ä. Ich kommuniziere einen Wunsch und erhalte Antwort.

Ich stelle mir jetzt vor, es wäre in der Disko gar nicht laut, dann würde das Gespräch wie folgt verlaufen:
- "Hey Du, ich möchte raus. Kommst Du mit?"
- "Ja." / "Nein." / "Was hast Du gesagt?"

Das ist in Deinen Augen keine Kommunikation? Für mich bedeutet Kommunikation ganz einfach, dass ich eine "Botschaft" übermittle, das kann sowohl bewusst, als auch unbewusst und sogar ungewollt passieren.
Mit dem Körper kommuniziere ich nicht nur meinen gegenwärtigen Zustand, ich kann ihn zusätzlich auch nutzen, um Wünsche oder Entscheidungen zu äussern oder meinerseits auf solche zu antworten.

Ich kann auch Kommandos per Sichtzeichen kommunizieren, das stimmt, hab' ich mich doof ausgedrückt. Ein nahes Beispiel hierfür wäre die Kommunikation mittels Signalflaggen. Jedoch schränkt man sich hiermit auf konditionierte Signale ein. Dabei ist der Körper in der Lage, auf diesem Gebiet weit mehr zu leisten.
Beim Umgang mit dem Hund habe ich zusätzlich das Problem, dass mein körperlicher Ausdruck meinem Sichtzeichen widersprechen kann, wenn ich kein gutes Körperbewusstsein habe.

Deine letzten zwei Zeilen an mich, empfinde ich als enorm widersprüchlich. Könntest Du mir noch mal anders erklären, was Du meinst?

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Ich habe erst Worte verwendet, dann Handzeichen eingeführt, dann die Wörter zunehmend weggelassen. Es geht aber nicht immer gleich gut. Sie ist einfach noch ein junger Hund und lässt sich gern und leicht ablenken. Wenn wir dann aber mal drin sind, kann ich sie oft ohne Worte, also nur mit Augenkontakt und Körpersprache (und Leckerlie führen.

Das Trainieren von Sichtzeichen hat mit der Kommunikation mittels Körpersprache wenig zu tun.

Kleines Beispiel:

Ich bin in einer lauten Disko und möchte einem etwas entfernt stehenden Freund auffordern, mit mir vor die Tür zu kommen. Ich gucke ihn an, winke vielleicht. Sobald ich seine Aufmerksamkeit habe, nicke oder lächle ich bestätigend und weise anschließend mit Finger, Blick und Körper Richtung Tür. Der Freund wird nun entweder nicken und folgen, den Kopf schütteln und stehen bleiben oder die Achseln zucken, falls er mich nicht verstanden hat.

Das ist es, was zumindest ich unter angewandter Körpersprache verstehe. Will ich mit einem Hund statt mit einem Menschen auf diese Weise kommunizieren, muss ich zwar ein paar Kleinigkeiten beachten, es ist aber das gleiche Prinzip.

Es gibt bewegungsfreudige Hunde vieler Rassen, die ihre Menschen liebend gern zum Sport begleiten. Wenn der Hund ansonsten eher der Typ "Familienkumpel" und angenehmer Begleiter sein soll, bieten sich andere Rassen sogar eher an.

Was ausser "sportlich" sollte euer Hund noch zu bieten haben?

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Ich komme aus NRW, gehe hier, in Niedersachsen und Hessen zur Jagd.
Der Hund MUSS ja auch auch funktionieren. Nicht auszudenken was alles passieren kann, wenn er es nicht tut.
Aber das bekommt man auch alles hin, ohne Barbarei.

Da kann ich nicht mitreden, wenn es bei Euch nicht zum Ausschluss führt. Hier dulden wir so etwas nicht.

Und natürlich muss die Jagd sich wandeln.
In den Köpfen vieler Leute, die die Jagd nicht ausüben, herrschen eben Vorurteile wie sie schlimmer nicht sein könnten. Was man hier im Forum ja auch bestätigt bekommt.
Vieles muss neu überarbeitet werden und man sollte viel mehr Augenmerk auf das Miteinander legen.
Die Sache mit den ,,Werten" ist immer eine Auslegungssache.
Hege und Pflege und zwar waidgerechte.

,,Das Schießen allein macht den Jäger nicht aus.
Wer weiter nichts kann, bleibe besser zu Haus.
Doch wer sich ergötzet an Wild und an Wald,
auch wenn es nicht blitzet und wenn es nicht knallt.
Und wer noch hinaussieht zur jagdlosen Zeit,
wenn Heide und Holz sind vereist und verschneit,
wenn mager die Äsung und bitter die Not
und hinter dem Wilde ein herschleicht der Tod
und wer ihm dann wehret, ist Waidmann allein,
der Heger, der Pfleger kann Jäger nur sein."

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Dass der Hund gehorchen muss, ist unbestritten. Da man einen Hund aber mit Gewalt erziehen kann, wird es immer schwarze Schafe geben, die diese Abkürzung gerne nehmen. Auch im nicht jagdlichen Bereich.

Die meisten Jaeger hier nehmen ihre Verantwortung sehr ernst. Doch egal, wie sehr diese in der Hege und Pflege ihrer Jagd auch aufgehen mögen, der Ruf des Jägers wird zweifelhaft bleiben. Der gruendet m. E. nur teilweise auf den Handlungen schwarzer Schafe, die Faust und Abzug nicht unter Kontrolle haben.
Die Vorurteile sind m. M. n. grossteils einem Zeitgeist geschuldet, der übertriebenen Fleischkonsum gutheißt, denjenigen aber, der Bambi, Babe und Muh-Kuh den Garaus macht, zum Unmenschen herabwürdigt.

Eure Arbeit in Ehren, aber die jetzigen, realen Zustände rechtfertigten die Anfeindungen, die man als Jaeger oder Befuerworter mitunter erntet schon nicht. Ich bezweifle, dass sich da wirklich viel bewegen lässt.

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Komisch. Ich als Jägerin, die fast täglich mit Jagdhunden und deren Besitzern zu tun hat, kenne kaum jemandem dem sein Hund nicht das Wichtigste ist.
Sicherlich gibt es ein paar wenige die sehr hart zu ihrem Hund sind, aber da sind auch ganz normale Hundehalter mit einbezogen.

Mir widerstrebt dieses Bild dieses Bild, welches du hast.
Ich kann dich auch nicht überzeugen, wenn du schlechte Erfahrungen gemacht hast, möchte aber trotzdem versuchen das Bild ein wenig ins rechte Licht zu rücken.

Die Jagd ist im Wandel.
Sehr viele junge Leute gehen heute der Jagd nach.Die Sorte der griesgrämigen, bärtigen Jägern mit Bauch (um es mal überspitzt auszudrücken), gibt es kaum noch.
Wir legen viel Wert darauf, Aufklärung zu betreiben.

Es sind ganz normale Familienmitglieder mit einer Aufgabe.
Keiner dieser Hunde wird in einen Zwinger gesperrt und nur zur Jagd rausgeholt, wie oft gedacht wird.
Einen Hund auszubilden ist ein langer Weg.
Gerade die Sozialisierung und der Familienanschluss ist das A und O.
Mein Hund wird ganz normal bei uns im Haus leben, mit Kind und allem drum und dran.

Ich wünschte du könntest es auf den Jagden mal selber beobachten, wie verhätschelt viele Hunde werden.
Der Kofferraum wird im Winter mit isolierenden Matten und Decken ausgelegt, Wärmflaschen darunter gepackt, Wasser und Futter gereicht, damit die Hunde nach der Arbeit jede Annehmlichkeit haben.
Es ist verpönt seinen Hund grob zu behandeln, was auch oft direkt auf den Einladungen steht.
Sollte so etwas trotzdem beobachtet werden, wird der Hundeführer nach Hause geschickt und wird es in Zukunft schwer haben zu Jagden eingeladen zu werden.

Wir sind uns bewusst darüber, dass die Hunde teilweise ihr Leben riskieren.Sollte es doch mal so sein, dass ein Hund von einem Keiler geschlagen wird und zum Tierarzt muss, wird ein Hut rum gereicht und jeder spendet, damit die Familie nicht alleine auf den Kosten sitzen bleibt.

So läuft es in unseren Revieren, und vielen wo ich zu Gast sein darf.

Ich weiß um das vorherrschende Bild der Jägerschaft, aber wir wollen Transparenz.

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Mich interessiert, aus welcher Ecke Du kommst? Ganz so rosa, wie Du das Bild zeichnest, sieht es bei unseren Jägern nicht aus (Süd/Osten Schleswig-Holsteins).
Der hiesige Hundeobmann beispielsweise mag jung sein, erzieht und führt Hunde aber mit "klassischer Härte". Seine Freundin ist da nicht anders und auch die ist noch keine 30 Jahre alt. Das Bild, dass ein Gebrauchshund in erster Linie zu funktionieren hat, hält sich hier hartnäckig in den Schädeln einiger Waidmänner. Zum Ausschluss bei Jagden führt dies nicht, auch wenn viele (auch gesetztere Herrschaften) davon nicht begeistert sind.

Der ältere Herr, der die kleine Jagdpacht in unserem Dorf hält, beispielsweise ist einer vom ganz alten Schlag. Und weil er einer von der ganz alten Sorte ist, behandelt er seine Jagd und seine Hunde fürsorglich und umsichtig.

Die Jagd braucht keine Modernisierung, es reicht an alten Werten festzuhalten:

Das ist des Jägers Ehrenschild,
Dass er beschützt und hegt sein Wild,
Waidmännisch jagt, wie sich's gehört,
Den Schöpfer im Geschöpfe ehrt.

In Bezug auf Dein Kind würde ich mir um das Alter des Hundes weniger Gedanken machen. Ich bin auf einem Resthof mit Katzen, Hunden, Ponys, Geflügel usw. aufgewachsen. Einige der Tiere wurden zum späteren Verzehr gehalten und geschlachtet, andere wurden einfach alt oder in traurigen Fällen auch mal krank.
Ich denke, durch diesen frühen Kontakt mit dem Tod, habe ich einen gesunden Respekt vor dem Leben gewonnen.

Willst Du die Hündin selbst noch jagdlich führen? So zwischen 9 und 11 Jahren gehen die meisten Hundis bei uns langsam in Rente. Nicht, weil die nicht mehr fit sind, sondern einfach, weil die alten Knochen langes Ausharren oder harte Arbeit besonders bei Nässe oder Kälte nicht mehr gut vertragen.

Kann es sein, dass Dein Hund bestimmte Konservierungsmittel nicht verträgt? Meine Dogge kann ich auch nicht mit Extruderfutter ernähren - egal welche Zutaten drin sind und wie gut die Qualität auch sein mag.

Ich füttere deshalb ausschließlich rohes, selbst gekochtes oder kaltgepresstes Futter. Damit geht's ihr super.

Mir kam die Idee, als Du im Eingangsbeitrag sagtest, der Hund vertrüge Kaninchen, sobald Du aber ein entsprechendes TroFu gibst, entstehen wieder Probleme. Vielleicht lag's nicht an den Kartoffeln, sondern an der Form der Konservierung. Hast Du im Rahmen Deiner Tests schon mal kaltgepresstes TroFu ausprobiert?