Beiträge von hansgeorg

Hey

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Komisch, das sind die Erkenntnisse, die man nachlesen kann. Gerade jagdtechnisch wird immer wieder beobachtet, wie einzelen für sich jagen, obwohl sie sich oft mit ihrer Gruppe treffen.

Dann habe ich noch persönliche Vermutungen geäußert, an Einschüben wie "ich denke" gut zu erkennen.

Deine persönlichen Angriffe, die du immer nett in Zitate packst, nerven mich nun langsam.

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Schön das du das nachlesen kannst.

Ich würde es nicht anführen, wenn ich für meine Anmerkungen nicht auch einen Beleg hätte, so z. B. ein Video von einem der besagten Biologen (Dingoforscher).

Beweise haben nicht wirklich die Aufgabe, jemanden davon zu überzeugen, dass etwas wahr ist. Sie dienen nur dazu, um zu zeigen, warum etwas wahr ist. (Andrew Gleason)

Hey

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Ich würde wirklich langsam vorschlagen, dass wir uns ans Thema halten, denn diese Diskussion bringt uns nicht mehr weiter.

Dass passive Unterwerfung jedenfalls nicht heißt, dass man "hingelegt wird" haben ja nun fast alle Begriffen - ob ihr nun das Pinnen so seht oder nicht, ist mir mittlerweile egal. Glaubt weiter dran.)

Ist schon irgendwie lustig mit dir, wie subtil du vorgehst.

(a) Die Diskussion bringt uns so nicht weiter, deine scheinbar große Einsicht.

Um dann:

(b) noch mal schnell zu erklären das doch eigentlich du recht hast.

Für wie einfältig hältst du denn den gemeinen Hundehalter, dass er deine Kröte einfach schlugt.

Wenn du ernsthaft und ehrlich an einer offenen Diskussion interessiert bist, ohne diese falsche Listigkeit, dann halte dich doch bitte auch an deinen Vorschlag, damit uns die Diskussion wie du so schön sagst, weiterbringt.

Um zu entscheiden, urteile; um zu urteilen, denke nach; um nachzudenken, entscheide (worüber du nachdenken willst). Ph. J.-Laird.

Hey

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Was bei den Straßenhunden auch durchaus von den äussereen Gegebenheiten kommen kann

Je nach Stadt/Ort sind Strassenhunde "Wanderer" deren Gruppen immerwieder zersprengt werden
Dingos ( Australien/Thailand) sind ja im Grunde verwilderte Haushunde die sich immer mal wieder mit Haushunden paaren und auch bei denen findet sich eine klare Rudelstruktur inklusive "sozialer Antibabypille"

Das lässt sich nicht so ohne Weiteres von der Hand weisen.

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Dingos sind nicht selten alleine, gehören aber einer Gruppe an, mit der sie sich oft treffen. Sie sind das Paradebeispiel von semi-solitär.

Es gibt sicherlich hier und da auch festere Rudel, wie bei Kojoten. Ich denke, das hat wie bei Kojoten vor allem mit der Umgebung/Umwelt zu tun.

Beim Dingo sind die Untersuchungen teilweise so rückständig mit der Mär vom Alphatier durchzogen, dass man selten neure Beobachtungen findet.

Merkwürdig, da weißt du wieder mal mehr als die aktuellen australischen Biologen (Dingoforscher) die das seit Jahren untersuchen.

Aber Unwissenheit erzeugt viel häufiger Sicherheit, als es das Wissen tut (C. Darwin).

Hey

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Ja Susanne, das weiß ich, aber es ging um die Definition, dass ein Rudel immer verwandt sein muss, aufgrund von englischen Links. Und ich wollte eben darauf hinweisen, dass man das Wort auch anders übersetzen kann.

Hinzu kommt noch die Möglichkeit, dass bei Nahrungsüberschuss adulte Tiere mit der Geschlechtsreife nicht immer abwandern, genauso wie die Beobachtung, dass auch Familienfremde Wölfe in einem freilebenden Rudel aufnehmen, wenn auch selten.

( Füge gerade keine Links ein, da mit dem Handy online...)

Nur mal so nebenbei.

Ist es nicht interessant, das die Wölfe von Ellesmere Island, die Wölfe sind, von denen ich schon mehrmals angemerkt hatte, dass sie 1950 dort eingewandert sind, und als ein ungewolltes Natur-Experiment/Evolutions-Experiment/Isolation-Experiment usw., gelten.

Daher ist ihre massive Bedrohung Inzest/Inzucht und nicht die Nahrung die ca. 80% von Moosen besteht.

Somit sind sie auch nicht so wirklich das vorzeige Wolfsrudel.

Der wahre Egoist kooperiert.

Hey

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Aktive und passive Unterwerfung bei Wölfen und Hunden sind definierte Begriffe.

Wenn es um Beschädigungsverhalten geht, sind wir ja wieder auf einer ganz anderen Ebene.

Das du nicht wirklich verstehst, was du da alles gelesen hast, zeigt schon wieder einmal eindrücklich dein Behauptung.

Scheinbar kennst du auch hier wieder nicht den Unterschied zwischen einem Kampf "mit Beschädigungsabsicht" und einem ritualisierten Kampf "Kommentkampf", der z. B. dazu dienen kann, sich zu messen, ohne sich beschädigen zu müssen usw.

Regeln bestätigen die Ausnahme, soll heißen salopp ausgedrückt, aus Spaß wird manchmal auch Ernst.

Hey,

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Sorry, wenn es den Eindruck macht, als wäre ich ein Hunde-Experte.

Aber könnte diese Verhalten der Straßenhunde nicht einfach nur als Betteln auf Hundeart sein?

Der wahre Egoist kooperiert.

Hey,

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Hängenw ir uns nun immer noch an "freiwillig" auf. Habe ich nicht gesagt, dass der Begriff etwas verfänglich ist (meiner Meinung nach zwar immer noch richtig...) -
Die Unterwerfung het IMMER von dem Hund aus, der sich "unterlegen" ist. Sie wird niemals vom Überlegenen durchgesetzt.
Na?

Und hansgeorg hat veraltete Quellen. Dass "aktives Unterwerfen" sich selbst hinzulegen sein soll ist zudem noch komplett falsch. Genau das ist passive Unterwerfung. Man wird nicht hingelegt. Das ist ein Schaukampf und hat gar nichts mit Unterwerfung zu tun.

Du hast meine Frage immer noch nich beantwortet, welches sind denn deiner Meinung nach, meine angeblichen veralteten Quellen?

Liste sie doch einmal hier auf und dann können wir das gerne mal überprüfen.

Aber Unwissenheit erzeugt viel häufiger Sicherheit, als es das Wissen tut (C. Darwin).

Hey

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Hey

Ehrlich, ich frage mich was seit ihr für Hunde-Experten.

Wer beschwichtigt, der unterwirft sich, wer sich unterwirft, der beschwichtigt.

Aber Unwissenheit erzeugt viel häufiger Sicherheit, als es das Wissen tut (C. Darwin).

Verstehen stellt besondere Anforderungen, Missverstehen nicht (G. Roth, Neurobiologe).

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Der Fett hervorgehobene Satz ist mir durch gerutscht, deshalb dito!

Hey

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Kenne ich auch, aber nur auf dem Rücken liegen ist noch lange keine Unterwerfung. Hier jönnte es wirklich ein “ Tu mir nix“ sein, und das als Strategie. Sehe ich oft, wenn Kleinhunde mit Großhunden spielen.

Aber die legen sich nur kurz auf den Rücken, und flitzen dann fröhlich weiter.

Bei spanischen Straßenhunden lrlebt man ja auch die Einklemmschwanzmasche. Die Hunde müssen überleben, klemmen den Schwanz ein, tu mir nix, und vorne sind sie aufdringlich.

Das alles ist keine Unterwerfung, es sind Beschwichtigung.

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Ehrlich, ich frage mich was seit ihr für Hunde-Experten.

Wer beschwichtigt, der unterwirft sich, wer sich unterwirft, der beschwichtigt.

Aber Unwissenheit erzeugt viel häufiger Sicherheit, als es das Wissen tut (C. Darwin).

Verstehen stellt besondere Anforderungen, Missverstehen nicht (G. Roth, Neurobiologe).

Hey

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Mäusemama
Weil "Unterwerfung" nun einmal "sich unterwerfen" heißt.
Nehmen wir mal zwei Hunde. Die kämpfen, der eine hat irgendwann aufgegeben, der andere nagelt ihn fest. Beim nächsten Treffen könnte gleich eine Unterwerfungsgeste folgen. Es gibt sehr unterwürfige Hunde, die sich jedem vor die Füße knallen - das hat aber einen ganz anderen Unterton.
Normalerweise ist es so, dass sich unbekannte Hunde nicht unterwerfen, denn das Vertrauen fehlt. Unterwerfung ist "sich ausliefern". Würdest du das bei einem Unbekannten tun?
Unterwerfungsgesten sind also oftmals mit Vertrauensbeziehungen verknüpft.

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Ich könnte dir mehrere Beispiele geben, aber eins sollte genügen.

Erste Begegnung eines fremden DSH mit einem ca. 5 Monate alten Mix der sich sofort vor diesem Schäfer auf den Rücken gelegt hat und völlig erstarrt liegen blieb, was er zuvor noch nie gemacht hatte.

Dass verbreitete Annahmen nicht unbedingt wahr sind und dass das ultimative Kriterium für Wahrheit ein empirischer Nachweis ist und nicht die Beliebtheit der Meinung (J. P. J. Pinel Biopsychologe).