Beiträge von Shoppy

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Ja, Terry,
ich untesage meinem Hund bestimmte Gefühle, weil diese im Zusammenleben mit Menschen gefährlich sein können.
Er muss lernen, diese nicht angemessenen Gefühle zu unterdrücken oder so in den Griff zu bekommen, dass sein Handeln keine negativen Konsequenzen für ihn oder für Menschen bedeutet. Zuverlässig und immer.

Entschuldige bitte, aber das ist jetzt wirklich der aller größte Schwachsinn.
Man kann keine Gefühle untersagen! Man kann durch klassische Gegenkonditionierung und De-oder Sensibilisierung Einfluß darauf nehmen, welche Gefühle ein anderes Lebewesen in Bezug auf einen bestimmten Reiz hat, aber man kann nicht untersagen oder verlangen zu unterdrücken! Spinnenphobikern untersagt man nicht einfach, Angst vor Spinnen zu haben, sondern man therapiert sie - wobei die Phobiker die Art und Weise und die Geschwindigkeit der Therapie vorgeben.
Da Angst bei Hunden, Menschen und allen anderen Wirbeltieren in den selben Hirnstrukturen unter Ausschüttung der gleichen Hormone stattfindet, darfst Du hier gnadenlos "vermenschlichen" - Hunde empfinden Angst, man kann ihnen nicht befehlen keine Angst zu haben, sondern man muß mit ihnen Angstbewähltigungstherapien (Training) durchführen!

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Das kann er auch ohne Probleme und ohne das ein neurotisches Wrack aus ihm wird.

Stell Dir vor, dass muß man sogar so machen - und weiß Du was? Man braucht dafür nicht den Umweg über das "Du darfst nicht knurren"-Feld nehmen. Wir können direkt dorthin gehen, und die Äußerungen des Hundes helfen sogar den richtigen weg zu finden, so man denn in der Lage ist, das Knurren nicht als Angriff auf die ach so wichtige eigene Persönlichkeit zu betrachten, sondern als Hinweis darauf, dass man gerade in eine Sackgasse geraten ist, die entweder erst noch weiter ausgebaut werden muß, oder wo man eben umdrehen und einen neuen Weg finden muß!

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Dem Hund gibt das mehr Freiheiten, ich kann ihn fast überall mit hinnehmen, er wird sich überall zuverlässig gut benehmen. Ich brauche ihn nicht an seinen Platz zu schicken, weil er sonst eine Gefährdung für meine Gäste darstellen würde. Das wäre ja noch schöner.

Ein Hund hat nicht deshalb mehr Freiheiten, weil er nicht knurrt, sondern weil er keinen Grund sieht zu knurren!

Das ist ein Unterschied!

Wo der Unterschied liegt haben jetzt hier schon x Leute erklärt, aber ich tu es gerne noch mal!

Das Knurren ist wie die Anzeige einer Uhr an einer scharfen Bombe. Wenn sie dran ist, kannst Du sehen, wie lange Dir noch zum entschärfen der Bombe bleibt oder wie schnell Du rennen mußt um Dich in Sicherheit zu bringen.
Natürlich kannst Du einfach das Anteigefeld überkleben, oder anderweitig unkenntlich machen, aber die Bombe ist weiterhin scharf und der Countdown läuft unverändert weiter............ Boom!

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Wenn ich hier lese, dass Hundehalter ihre Tiere ernsthaft vor die Tür schicken, wenn sie staubsaugen wollen, finde ich das lächerlich und gefährlich.

Wieso? Wieso sollte man einen Hund mehr ängstigen als notwendig ist. Wenn der Hund Angst vor dem Staubsauger hat, ist es leicher, ihn während des Staubsaugens so unterzubringen, dass er das fürchterliche Ding nicht so laut hört und auch gar nicht erst sehen muß. Bringe ich ihn in seiner Sicheren Höhle (z.B. Kennel) unter und gebe ihm auch noch einen Kong, auf den er voll abfährt, betreibe ich klassisches Gegenkonditionierungstraining mit Desensiblisirung und muß mich nicht um einen wild knurrenden oder in den Staubsaugerschlauch beißenden Hund kümmen, sondern kann das blöde Saugen schnell und nervenschonend für mich UND den Hund hinter mich bringen!

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Laute Geräusche und unangenehme Menschen gehören doch zum normalen Alltag, in dem der Hund leben wird.
Also muss er lernen, diesen Alltag mit all seinen Komponenten zu ertragen. Sonst wird er zur Gefahr und Last für sich und andere, wenn er z.B. bei lauten Geräuschen wie von einem ratternden Traktor ausweichen will und auf die Straße läuft, mich an der Leine hinterherziehend bei einem Gewicht von 40 bis 60 kg.

Glaubst Du, die werden weniger beängstigend, wenn Du "Nein" sagst, oder "Nicht knurren!"?

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Glücklicherweise sind die Hundebesitzer, die ich hier am Hundestrand oder in der Hundeschule treffe, ähnlich verantwortungsbewusst. Keiner von ihnen würde jemals auf die Idee kommen, das Wohl des Hundes höher oder gleichwertig einzuschätzen als das des Menschen.
Alle verlangen von ihren Hunden, gewisse Gefühle zu unterdrücken, wie den Jagdtrieb, die Schreckhaftigkeit, die Angst. Das ist notwendig, um in der Stadt als Hund leben zu können.

Das würde ich gene von denen selber erfahren. Wie gesagt, nur weil jemand "Halt die Klappe!" sagt, ändert sioch meine Angst vor Heißluftbalons kein Stückchen Richtung "Heißluftbalons sind klasse!" Menschen haben sogar noch einen "Vorteil" sie können intelektuell wissen, dass Spinnen nicht gefährlich sind - und sie können trotzdem im wahrsten Sinn des Wortes Todesangst vor die kleinen Viehchern entwickeln. Einem Hund kannst Du nicht mal diese Intellektuelle Sicht der Dinge nahe bringen!

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Es müssen sich beide Seiten anpassen, wenn es um das Zusammenleben zwischen Mensch und Tier geht. Der Hund kann nicht mehr das wolfsähnliche Rudeltier mit all seinen Instinkten und nachvollziehbaren Gefühlen sein, der Mensch muss sich an andere Kommunikationsformen gewöhnen, die ihm als Mensch nicht angeboren sind.

Richtig!
DAs fängt damit an, dass man versteht, das Hunde
'sagen': "Ich will Dich nicht beißen, aber mir wird es gerade ziemlich mulmig, und wenn Du mir näher kommst, mir weiter weh tust oder mich weiter angreifst, werde ich mich wehren!"
Sie knurren, weil es zu gefährlich wäre, bei allem was gerade nicht gefällt oder ängstigt in einem Beißerei zu verfallen. Kommunikation ist keine Einbahnstrasse. Der Hund erwartet, dass auf sein Knurren anbemessen reagiert wird, genau wie der Mensch erwartet, dass auf ein "Sitz" angemessen reagiert wird.
Der Hund wird (ausser beim Spielknurren) nicht aus Jux und dollerei knurren, weil er Spaß dran hat oder seinen Menschen ärgern will, weil er dessen Autorität anzweifelt oder weil heute Montag ist, sondern weil er Angst hat, oder ein Verhalten unangemessen empfindet.
Da das so ist, muß in der akuten Knurrsituation der Hund aus der Situation, die ihn ängstigt, herausgenommen werden, so daß er keinen Grund zum eskalieren hat.
Dann setzt Mensch sich auf den Poppo, nimmt sich ein Käffchen und analysiert, warum der Hund geknurrt hat, was genau der Auslöser war, ob mensch sich falsch verhalten hat. Dann denkt man darüber nach, wie sich der Hund in einer zukünftig ähnlichen Situation verhalten soll.
Anschließend plant man, wie man was Trainieren muß, damit der Hund in Situation x mit Verhalten y reagieren kann.
Es werden keine Gefühle verboten, es wird kein Knurren verboten, im Gegenteil, man bedankt sich beim großen Hundegott, dass er dem Hund eine Stimme gab, denn Menschen sind so furchtbar schlecht darin die Körpersprache des Hundes zu lesen! Denn wäre er besser darin, bräuchten 90% der Hunde ihre Warnungen nicht mal bis zum Knurren zu eskalieren.

Meine Hunde sind bisher immer friedlich gewesen und absolut zuverlässig im Umgang.
Ich habe Dinge von ihnen verlangt, die ihr für `Tierquälerei` haltet. :grosseaugen: , was natürlich Blödsinn ist.
Die Wahrheit offenbart sich in der Realität: meine Hündin wird ein ebenso gut erzogener wie zuverlässig stressresistenter Hund wie seine Vorgänger sein. Ein Hund, auf den man sich verlassen kann und der überall beliebt ist. Warum wohl? [/quote]

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Sie brauchen mich und andere Menschen nicht anzuknurren, weil er keinen Grund zur Warnung gibt. Ich bin in allen Situationen dabei und schütze den Hund. Also ist es unverzeihlich, mich anzuknurren oder andere Menschen.

Gut, wenn der Hund Hund auch tatsächlich der gleichen Meinung ist. Schlecht, wenn er es nicht ist.
Hunde habe ein eigenes Gehirn, eigene Gefühle, einen eigenen Verstand, nehmen die Umwelt anderes wahr als Menschen und reagieren daher auf die selben Sachen anders als Menschen - Menschen reagieren auf die selben Sachen anders, als andere Menschen!
Daher ist es sekundär, ob der Mensch entscheidet, dass der Hund keinen Grund zum Knurren hat. Der Hund wird knurren, wen ER einen Grund dazu sieht, ausser, es wurde ihm vorher aberzogen und in dem Fall hat der Erziehungsberechtigte sich eben eine jetzt sehr gut getarnte Beißfalle mit wehrhaften Reißzähnen gebaut. Wer das für sinnvoll hält, muß sich eben über die Konsequenzen nicht wundern und ist 100% dafür verantwortlich - nicht der Hund, nicht der Besucher, nicht das Kind, nicht der Tierarzt und/oder was sonst noch nicht mehr rechtzeitig mit bekommt, das es da gerade für ein anwesendes Geschöpf grenzwertig wird.

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Stell dir vor, ich habe Freunde zu Besuch. Wir sitzen um einen Tisch herum, unter dem Tisch liegt der Hund und schläft. Nun weiß ich, der Hund mag es nicht, wenn jemand unter dem Tisch an ihn stößt oder ihn von oben streichelt. Soll ich dann zulassen, dass er knurrt oder bei Nichtbeachtung seiner Knurr-Warnung zubeißt, sobald einer meiner Freunde das tut, was mein Hund nicht mag? Nämlcih seinen Schuh zubindet und den Hund damit reizt?

Tolles Beispiel, dass zeigt, dass Du das mit DEINER Verantwortung immer noch nicht verstanden hast:
Du weißt, dass der Hund nicht geweckt werden möcht/gestört werden möchte/von oben gestreichelt werden möchte!
Warum bringst Du ihn dann in eine Situation, wo genau dieses mit recht hoher Varscheinlichkeit passieren wird? In diesem Fall gehört der Hund nicht unter den Tisch, wo er versehentlich gestoßen werden könnte, sondern an einen Platz, wo er nicht gestört wird! Dann hat der Hund nämlich gar nicht erst einen Grund zum knurren, weil Deine Freunde ihn nicht versehentlich stören können.

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Würde ich so handeln, hätte ich bald nur noch sehr selten Besuch. Und der Hund müsste derweil draußen bleiben.

Du solltest lesen, was ich geschrieben habe. Denn ich habe jetzt schon wiederholt erläutert, dass es Pflicht des Hundehalters ist, darauf zu achten, dass er den Hund nur in Situationen bringt, die dieser in der Lage ist, zu bewältigen.
Wenn er herabbeugende Menschen nicht händeln kann, darf er so lange nicht ungesichert aus Versehen mit diesem Reiz konfrontiert werden, bis er es eben durch positives Training gelernt hat. Dazu hat Herr oder Frau Steinzeit die Hundeleine erfunden. Andere Maßnahmen wären Unterbringung in einem anderen Raum oder im Zimmerkennel oder per Hausleine an seinem Liegeplatz.

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Das unbedingte Vertrauen ist das wichtigste, das muss man sich erarbeiten, genauso wie die Stressresistenz des Hundes. Er darf nicht bei jedem lauten Kind, bei jedem knatternden Trecker so erschrecken, dass er sein antrainiertes Verhalten vergisst. Er darf nicht bei harmlosen Lebensäußerungen von Menschen agressiv reagieren, weder mit Knurren noch mit Anbellen noch mit Beißen.

Vertrauen baut man nicht auf, indem man das Knurren verbietet, sondern indem man sich für den Hund als Vertrauenswürdig erweißt.
Das fängt damit an, dass man ihn keinesfalls in Situationen bringt, die ihn ängstigen könnten. Wenn man weiß, dass ein Hund Angst vor anderen Hunde hat, läßt man ihn nicht unkontrolliert auf andere Hunde treffen, sondern managt die Distanz so, dass der Hund die anderen als ungefährlich, ja sogar als nett kennen lernen kann. Das funktioniert schlicht und ergreifend durch Erkennen der Angst, planen des Trainings und umsätzen des Trainingsplans. Und während des Trainings wiederum beobachtet man mit Adleraugen den Hund, ob man nicht etwa das Training adaptieren muß, weil der Hund nicht wie erwartet reagiert.

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Ein schreiendes und auf ihn zulaufendes Kind muss er genauso stoisch ertragen wie einen schreienden Mann, der vor ihm mit den Armen fuchtelt. Man kann diese Stressresistenz leicht trainieren. Was ja auch in der Hundeschule getan wird.
Das macht den Hund vorausschaubar und damit leicht zu halten.
Auch dazu dienen die Übungen in der Hundeausbildung.
Du kannst dir die Prüfungsordnung im übrigen selbst aus dem Netz ziehen, einfach googeln unter IRJGV, dann wirst du schon fündig. Die Anforderungen werden ab dem 1.1.07 noch höher sein, nciht nur für Hundi, auch für Herrchen oder Frauchen. Richtig so.

Wie Du selber schreibst, setzt das Meistern können einer Situation Training voraus. Knurrt der Hund, ist das Training noch nicht vollendet und der Mensch muß durch Ergreifung von verschiedenen Maßnahmen dafür sorgen, dass der Hund seine Abwehr nicht eskalieren muß. Genau zu diesem Zweck wird das Knurren benötigt. Als Mitteilung an den Menschen: "Hallo, ich habe hiermit ein Problem!"
Knurren ist kein Dominanzgebaren eines Hundes der die Weltherrschaft anstrebt, sondern eine situationsbezogene Gefühlsäußerung.
Man KANN sie einem Hund abgewöhnen, aber man ist verantwortungslos, wenn man es tut. So einfach ist das!

Man gewöhnt Kindern auch nicht ab, laut zu schreien, wenn ihnen etwas weh tut, sondern man unterrichtet sie darin, wie man sich verhält, damit man sich möglichst nicht verletzt!

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Also hat die Hundeschule unrecht?

Ja, und warum wurde Dir bereits mehrfach erklärt. Besorge Dir aktuelle Fachliteraratur von Leuten die seid Jahren mit Aggressiven Hund arbeiten und überzeuge Dich selber. Du hast ein eigenes Gehirn, weil Dein eigener Körper ständig vor eigene, schnell zu lösende Probleme gestellt wird. Man kann ein Gehirn auch dazu benutzen Zu eigenständigen Meinungen zu gelangen, die von vorgebeteten "Tatsachen" abweichen. Manche Leute würden sagen, das die Erfindung der Atomkraft die Welt sicherer gemacht hat, andere sind anderer Meinung.

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Warum werden dann diese international gültigen Regeln für die Prüfungsabnahme bei Schutz- und Begleithunden nicht ganz schnell geändert?

Ist das so? Ich bitte um Zitate aus der Prüfungsordnung und Quellenangabe!

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Wohl deswegen, weil der Hund eben auch das mit den Armen wedelnde Kind oder den Spritze setzenden Tierarzt weder anknurren (warnen) noch beissen darf. Da kann ich doch nicht jedesmal mit dem Maulkorb kommen.

Du solltest nicht einzelen Sachen aus dem Zusammenhang greifen. Ich habe nicht behauptet, dass es toll ist, dass Hunde ständig knurren und das ich nichts tue. Ich habe allerdings gesagt, dass es gefährich ist, dass Symptom zu behandeln und nicht die Ursache. Um bei Deinem Tierarz-Beispiel zu bleiben: Man kann einem Hund einen Tierarztbesuch so schmakhaft machen, dass er keine Angst hat, dass er seinem Menschen vertraut, dass er sich überall anfassen läßt und dass er sogar Schmerzen über sich ergehen läßt, ohne zu murren. Da steckt aber Arbeit drinn - vorher. Manche Leute sind so vorausschauend und beginnen das zu trainieren, sobald sie einen Hund ins Haus bekommen, und andere warten, bis der Hund in den Brunnen gefallen ist, und wundern sich dann, dass dem Hund die Situation nicht gefällt!

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Stellt euch vor: wenn uns auf dem Gehweg ein kleines Kind entgegenkommt, dass wie üblich in der Stadt keine Ahnung hat, wie man richtig mit Hunden `kommuniziert`, und also fröhlich oder auch ängstlich mit den Armen wedelt, erlaube ich dann vielleicht meinem Hund das Kind anzuknurren und wenn es dann nicht reagiert, zuzubeißen? Habe ich dann noch Verständnis für meinen Hund?
Das wäre doch das allerletzte, ich würde mich strafbar machen und unverantwortlich handeln.
Ein Hund muss sich der Menschenwelt anpassen, nicht umgekehrt.

Richtig, aber nur weil der Hund nicht knurrt, weiß er noch lange nicht, dass was auch immer nicht gefährlich ist. Du schreibst ihm kein Memo und sagst ihm: Kinder sind ungefährlich. Tierärzte wollen nur Dein Bestes. Wenn ich Dir nicht die Krallen schneide, wachsen sie Dir ein und das wird Dir weh tun. Autofahren ist toll, davon wird Dir nicht schlecht. Menschenmengen sind toll, denn ich habe da Spaß!

Du mußt jede einzelne Situation üben, üben, üben - bis der Hund nicht mehr knurrt - nicht weil Du nicht willst, dass er knurrt, sondern weil er keinen Grund hat, zu knurren. Auch dieses wurde Dir in mehreren Beiträgen bereits erläutert. Die wichtigsten Maßnahmen, um Aggressivität bei einem Hund zu vermeiden ist Training und Management. Wenn ich meinem Hund per Training noch nicht glaubhaft machen konnte, dass Kinder ungefährlich sind, muß ich durch Management (Zurückrufen, an die Leine nehmen, bei Besuchen zu Hause räumlich trennen - abschirmen) verhindern, dass die königskinder nicht zusammen kommen können. Was räumlich getrennt ist, kann nicht beißen/ gebissen werden. Was räumlich getrennt ist, kann seine Meinung äußern, ohne, dass Konsequenzen für die Gesundheit folgen!

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Wenn ich aber die seelische Unversehrtheit des Hundes vor die des Menschen stelle, stimmt irgendwas in den Prioritäten nicht. Es wurde schon gesagt: Menschen sind wichtiger als Hunde.
Der Hund ist für mich und viele andere Hundebesitzer ein Freund und Schutzhund, mit dem ich nur zusammenleben kann, wenn er sich meinen Bedürfnissen auch anpasst.
Ich tue das gleiche in der anderen Richtung auch, aber nur soweit ,wie ich es mit meinen Interessen vereinbaren kann.
Darum darf ICH knurren und er nicht. Jedenfalls nicht mir und anderen Menschen gegenüber.
Als wir vor einigen Wochen den Hund beim TA impfen ließen, bekamen wir ein kleines Heft in die Hand, geschrieben von einer Tierärztin, dort wird genau dieses Verhalten als empfehlenswert beschrieben:
ein Hund muss Grenzüberschreitungen des Menschen beim Angefasstwerden und bei der Verhaltenskontrolle absolut hinnehmen, oft genug im eigenen Interesse, ohne dass er es begreifen muss.
Er muss auch hinnehmen, dass ich mich nach Lust und Laune in seinen Korb setze, ihm das Futter gebe oder auch mal zwischendurch wegnehme....damit ich ihm immer alles aus dem Maul nehmen kann, wenn es ihm nicht guttut. Und auch als Geste, dass ich entscheide, wann und was er frisst. Das macht die Hirarchie gewalt- und agressionslos immer wieder deutlich, Hunde untereinander handeln ähnlich.
Die Hundeschule, die Tierärztin, sie alle haben unrecht in dieser Sache?
Der Hund soll sich in allen diesen Situationen ausleben dürfen?
Auf wessen Kosten, frage ich mich.

Alles anzeigen

Wnn Du denkst, dass "weil Menschen wichtiger sind als Hunde" Dir das Recht geben, Dir selber das Sicherheitsnetz, dass das Knurren darstellt, abzubauen, mußt Du eben die Verantwortung tragen, wenn Du ungebremst auf dem Boden knallst, oder wenn jemand anderes das tut.

Und noch mal, ad nauseam.
Natürlich muß der Hund sich anfassen lassen. Aber natürlich darf er auch kummonizieren, wenn ihm das zu viel wird. Nur wenn er Dir sagt, was ihm wann zu viel wird, hast Du duie Möglichkeit Einfluß zu nehmen und rechtzeitig die Strategie zu ändern.
Angenommen, ich habe (und ich habe!!) fleißig geübt, dass sich mein Hund überall gut anfassen läßt, ich kann ihn wirklich überall kneifen, ziehen und schubsen, ohne das er das als Aggressivität wertet. Aber nun war ich blöd genug nicht aufzupassen und er ist verletzt worden, hat große Schmerzen und der Tierarzt muß ihn anfassen und das wird jetzt zu viel. Hat mein Hund gelernt, dass sein knurren nichts bringt, oder dass er es gar nicht erst darf, knurrt er eben nicht, sondern erträgt, bis er an seine Schmerzgrenze stößt und beißt dasn in alles, was er zu fassen bekommt.
Ich hätte das auch voraussehen können und ihm einem Maulkorb anlegen können! Man nennt das Management.

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Meine Herren, spinnt ihr?
Ich unterdrücke meinen Hund nicht dikatorisch, bin nett zu ihm, erziehe ich so wie ich es in der Hundeschule lerne. Erzählt die HS Unsinn? Haben alle anderen Leute immer unrecht, nur IHR habt Recht?? Also viel intoleranter als eure Art hier gehts wohl kaum noch.
Dass es verschiedene Ideologien gibt, istmir auch klar,aber muss man deswegen so dikatorisch und beleidigend in der Diskussion sein? Ich finde euer Verhalten unmöglich. *kopfschüttel*
Noch mal ganz klar: Ich schlage meinen Hund nicht, ich belohne ihn, wenn er etwas richtig macht...genauso, wie es auch hier immer wieder beschrieben steht.
Ich will nicht, dass er mich anknurrt - weil es für mich eine Agression ist, die er nicht nötig hat, denn ich setze ihn nicht unter Druck oder misshandle ihn.
Warum unterstellt ihr mir so einen Mist?

Ich habe Dir nicht unterstellt, dass Du den Hund schlägst.
Du hast gesagt, und das kannst Du MEHRFACH in Deinen eigenen Beiträgen nachlesen, dass Du es richtig und logisch findest, dass Dein Hund nicht knurren darf und dass du es ihm daher verbietest.

Und ich habe erklärt, warum Du Dir selber eine Riesenfalle baust, in die nicht nur Du reinfallen kannst, sondern gerade Menschen aus Deiner Umgebung, die auch keine Ahnung von Hunden haben!

Knurren ist Ausdruck der Aggression, die er hat, ob er nun knurren darf, oder nicht - nur weil er es NICHT darf, ist die Aggression nicht plötzlich weg!

Das hat nichts mit Ideologien zu tun sondern mit angewandter Psychologie. Stell Dir vor du bist stinkesauer auf mich, weil ich Dich kritisiert habe. Jetzt nehmen Dir die Moderatoren das Recht hier weiter schreiben zu dürfen - macht Dich dieser Umstand "un"sauer, oder ärgert Dich das noch mehr??

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wieso? :shock:

Stimmt auch nicht, lass ihn ruhig auch mal gewinnen.

Das wichtige ist, dass der Hund lernt, sich an bestimmte Regeln zu halten, die da lauten:

Hundezähne gehören nicht an Menschenfleisch
Hundezähne greifen erst nach Signalgabe das Spielzeug = nicht das Spielzeug ist das Signal zum Spielen, sondern die Aufforderung des Menschen
Hundezähne lösen sich sofort vom Spielzeug, wenn Mensch "Aus" sagt.
Hunde können sich schnell von einem hohen Spielerregungslevel herunterfahren auf ein "ich kann auf Signal Sitzen (etc.) Niveau.

Ridgebaaaaaack!

Ja, ääähm, Treffen auf neutralem Boden macht ihr ja schon, das ist gut. Wahrscheinlich ist es für Deinen Hund auch erst mal wichtig zu wissen, dass sie auch immer noch die erste Geige spielt - Du sie also bevorzugst, zumindest bis sich rauskristalisiert, wer in Zukunft "die Hosen anhat.

Ich habe soeben ein recht gutes Buch zum Thema gelesen, das hilft Dir nicht bis Morgen, aber dort findest Du bestimmt wichtige Hinweise für Euer weiteres Zusammenleben!

Das Buch:
Zwei Hunde doppelte Freude. Haltung und Erziehung von zwei und mehr Hunden (Gebundene Ausgabe)
von Petra Führmann, Iris Franzke

Das Problem ist m.M. nach, dass man als Anfänger ja noch gar nicht beurteilen kann, ob eine Hundeschule sehr gut, gut, mittel oder grottenschlecht ist.
Ich war z.B. in einer, wo mir die Weplenstunde bis auf wenige Punkte ganz gut gefallen hat (auch im nachhinein betrachtet, nach 1 Festmeter Fachlektüre und Besuch bei FANTASTISCHEN Seminaren). Andererseits hat die Trainerin eben auch, wenn sie mit ihrem Latein am Ende war (dauerkläffende Terrier, hypersexueller Jungrüde...) zu Sprühhalsband, Sprühflasche und Klapperdose gegriffen. Nach der Welpengruppe habe ich mich dann noch für einen Erziehungskurs angemeldet, aber da hatten wir dann wechselnde Gruppen u.a. auch mit besagtem Dauerkläffer mitsamt dauer"kläffendem" Frauchen (Bellositz, sitzjetzt, sitzhabeichgesagt, ruhejetzt, aus, ausplatzstill. Belloichhabegesagtdusollstausmachen......"). Das Duokläffen ging so lange weiter, bis Trainerin dem Bello das Sprühalsband umbaummelte, dann war spontan Ruhe. Dazu kann ich nur sagen: Hilfsmittel falsch angewendet! Frauchen falsch eingewiesen. Trainerin im Wald stehen lassen! Die kriegt kein Geld mehr von mir!

Als Anfänger glaube ich doch Leuten, die "Trainer" heißen, und wenn noch ein "Tierpsychologe" dranhängt, dann doch noch viel ehr. Ich könnte mich auch Frau Tierpsychologin Tiertrainerin nennen und teuere Stunden geben, und niemand könnte was dagegen machen - ich brauche nur einen Gewerbeschein....

Auch "30 Jahre Berufserfahrung" sagen gar nichts aus. Hat der Mensch das vor 30 Jahren angefangen und seitdem keine Weiterbildung gemacht, keine Fachliteratur gelesen? Ich habe auch 30 Jahre Hundeerfahrung!! Länger sogar! Sagt das was darüber aus, ob ich das wirklich könnte? Und könnte ich es vielleicht immer noch, wenn ein multiaggressiver (gegen Menschen, gegen Hunde), extremreizbarer, leicht auslösender, jagender Hund zum Training käme?

Es ist schwer, eine sehr gute Hundeschule zu finden. Wenn man Anfänger ist, sollte man so viel wie möglich zum Thema lesen, Leute fragen, die einen gut erzogenen Hund haben, Tierärzte um Empfehlungen bitten und sich verschiedene Schulen oder Vereine anschauen.

Ich würde mich vor allen Dingen bezüglich einiger neuralgischer Fragen vorbereiten und zu diesen den Trainern dann Löcher in den Bauch fragen.
Beispielfragen:
Was mache ich wenn mein Hund mich anknurrt?
Wie versteht der Trainer den Begriff Dominanz und welche Konsequenzen ergeben sich daraus für seine Trainingsphilosophie.
Was ist die Trainingsphilosophie?
Werden Alpharollen, Nackenschütteln, Sprühhalsbänder, Leinenrucke, Klapperdosen, Trainingsdisks, Stachelhalsbänder, Zughalsbänder angewendet?
Welche Bücher werden zur weiteren Vertiefung empfohlen?

PS: ich habe einen winzig kleinen Hund: einen Rhodesian Ridgback!

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Naja, knurren ist die Vorstufe von Beißen, das ist richtig. Wenn sie also knurren, ist das eine Warnung an mich!
Ich lasse mich von meinem Hund nicht warnen, dazu hat er kein Recht. Das dürfen Hunde untereinander, aber nicht Menschen gegenüber..:shock:

Wieso sollte er dazu kein Recht haben? Dein Hund lebt mit Dir zusammen. Haben Dir Freunde oder Verwande noch nie gesagt, das Du einen Fehler machst? Nichts weiter ist Knurren beim Hund. Es ist eine Bitte(!!!) das jeweilige Verhalten so anzupassen, dass der Hund sich nicht weiter bedroht sieht.

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Wenn Hunde beißen, noch dazu ohne Vorwarnung, ist sicher alles mögliche in der Erziehung falsch gelaufen.

Richtig! Irgendein Mensch hat beschlossen, dass der Hund kein Recht hat zu knurren und es ihm, wie auch immer, aberzogen. Damit hat man sich eines wirkungsvollen Kommunikationsmittels beraubt, denn nun MUSS der Hund seine Bedürfnisse auf andere Art und Weise kommunizieren.

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Bisher habe ich das Knurren zwischen Hunden immer so erlebt, dass sich Hund mitten in einer Rang-Auseinandersetzung anknurren. Bitte sehr, das ist ihre Sache.

Es hat nichts mit "Rang" zu tun. Es ist immer ein Ausdruck, dass ein Hund einen anderen darauf Hinweißt, dass das was der gerade tut bitte beendet werden möge!

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Ich bin allerdings ein Mensch, und ich möchte nicht so behandelt werden wie mein Hund andere Hunde behandelt.

Dann, liebe Ina, muß der Hund lernen, dass er ein bestimmtes Verhalten seines Menschen zulassen muß. Das wiederum lernt er nicht, nur weil er lernt, dass er nicht kommunizieren darf.
Hier zeigt sich wieder ganz deutlich, dass man einem Hund nicht nur zeigen muß, was er nicht darf, sondern man muß Verhalten antrainieren, die er zeigen soll.
Beispiel: Der Hund soll nicht knurren, wenn man ihm die Krallen schneidet: Methode Ina: Hund das Knurren verbieten.
Methode Shoppy: Hund "krallenschneiden lassen" antrainieren. Funktioniert ganz hervoragend mit positiver Verstärkung.
Wo ist der Unterschied? Ich kann meinem Hund die Krallen schneiden, ohne das ich mir überhaupt Gedanken machen müsste, dass er mich anknurren würde. Du kannst Deinem Hund die Krallen schneiden, während Du Dir starke Sorgen machst, dass Dein Hund Dich beißen könnte!

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Anknurren ist für mich inakzeptabel, das lasse ich nicht zu. Ich bin der Chef, und der hat nicht nur die Verantwortung und ist zuverlässig im Rudel, er darf auch alles.
Er darf dem Hund jederzeit dass Futter wegnehmen, er darf ihn anfassen wo und wann er es möchte, er kann dem Hund auch auf die Pelle rücken, wenn er das für nötig hält uswusf.

Ich bin auch der Chef. Ich trage die Verantwortung. Und darf genau aus diesem Grund NICHT alles!
Ich darf meinem Hund nicht seine Kommunikationsfähigkeit nehmen. Ich muß dafür sorgen, dass ich immer genau weiß, was mein Hund gerade fühlt, wie es ihm geht, ob er sich sicher fühlt, oder ob er gerade Stress hat. Alle Hunde tragen 24/7 Waffen mit sich rum - in ihrem Maul.
Alle Hunde können jederzeit beißen. Dass sie das nicht tun liegt daran, dass es für sie nicht sinnvoll wäre, sich wegen jedem Krümel mit einem Sozialpartner zu fetzen - aus diesem Grund hat sich ihre Kommunikation, die aus Körpersprache und Lautäuerungen besteht, entwickelt. Mach einen Hund Mundtot, und er wird das, was er sagen will, auf andere Weise deutlich machen.

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Das jedenfalls habe ich in der Hundeschule so gelernt und finde es auch sinnvoll. Im Umgang mit anderen Hunden ist es anders, da lasse ich Judy ihre Erfahrungen machen und mische mich nicht ein. Die Hunde wisen dort genau, wie sie sich gegenseitig in die Schranken weisen und gut miteinander auskommen.
Im Kurs für Begeit- und Schutzhunde des IRJGV ist Knurren sogar ausdrücklich untersagt, nicht nur in der Prüfungssituation, in der die Hunde laute Geräusche und Angeschrienwerden ertragen müssen. Ich finde das realistisch, denn ein warnender Hund ist auch ein potentiell gefährlicher Hund.

Schuldigung, dass ich jetzt gerade sehr deutlich werden muß: Das ist großer Bullshit!

Besonders der letzte Satz zeugt von derartiger Unwissenheit, dass ich lachen könnte, wenn es nicht so gefählich wäre! Ein warnender Hund hat einen Grund, warum er warnt. Ein Hund, der nicht mehr warnt, weil man es ihm aberzogen hat, hat IMMER NOCH einen Grund zu warnen. JEDER Hund ist ein potentiell gefährlicher Hund - bei einem warnenden hat man aber die Chance, die Eskalation abzuwenden! Daher ist ein nichtwarnender Hund ein viel gefährlicherer Hund! Denn man kann nicht mehr erkennen, wann es richtig gefährlich wird!

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Meine Hündin wird, wenn sie ausgewachsen ist, ziemlich groß sein und auch stark.
Wie soll ich dann einem Ahnungslosen, der vielleicht auch gar keine Hunde mag, erklären, wie man mit warnenden Hunden umgehen soll? Das würde ihn im schlechtesten Fall noch nicht mal interessieren - mit Recht übrigens.
Ich bin doch verantwortlich dafür, dass sich mein Hund zuverlässig und friedlich benimmt, in dem Punkt muss er sich meinen vermenschlichten Anforderungen anpassen, sorry.
LG
Ina

Ina, es ist ganz einfach, so einfach, dass es jedes Kind weiß: Wenn man angeknurrt wird, hört man auf weiter zu bedrohen!
Jedes Kind lernt, dass man bei starkem Verkehr nicht auf die Straße rennt. Niemand hat einem Autohersteller verboten, weiterhin Autos herzustellen, nur weil Unfälle unschöne Tatsachen sind, die eben passieren, wenn einer oder mehrere Leute ihre Klüsen nicht aufmachen und/oder die Warnungen, die von einem fahrenden Auto ausgehen.
Kinder lernen, dass man die Finger nicht in Steckdosen stecken darf.
Kinder lernen, dass man sich nicht auf eine eingeschaltete Herdplatte setzt.
Kinder lernen, wie man sich bei Gewitter verhält.

Und übrigens: Hundehalter lernen, ihren Hund so zu führen, dass andere Menschen nicht an diesen gelangen können, wenn bekannt ist, dass a.) der Mensch Angst vor Hunden hat (das nehme ich grundsätzlich von ALLEN Menschen an, die ohne Hund unterwegs sind, denn dann brauche ich nicht mal zu überlegen, und rufe einfach bei jedem Passanten meinen Hund heran und lasse ihn absitzen oder nehme ihn an die Leine....), oder dass b.) der betreffende Hund Problem mit Menschen hat. Die Verantwortung dafür liegt beim Hundehalter, nicht beim Hund!Aber das nur ganz nebenbei!

Wenn man NICHT angeknurrt wird, kann mal nicht mal mehr BEMERKEN, dass man gerade bedroht, sondern wird "ohne Vorwarnung", "wie aus heiterem Himmel" angegriffen und gebissen!

Was Du hier - bzw, was Deine Hundeschule da verbreitet ist unreflektiert wiedergegebener Dreck, ausgedacht von Menschen, die Hunden keine eigenen Gefühle zu gestehen können oder wollen, warum auch immer.
Tatsache ist jedoch, dass Hunde Gefühle haben.
Hunde haben vor Sachen Angst.
Hunde haben zu Sachen keine Lust.
Hunde haben andere Kommunikationsmittel als Menschen.
Hunde interpretieren Menschenverhalten anders als Menschen.
Hunde sind Raubtiere.
Hunde sind bewaffnet.
Hunde sind Egoisten.

Wenn man mit einem Hund gefahrlos für sich, den Hund und die gemeinsame Umwelt zusammenleben will, muß man den Hund davon überzeugen, dass Menschs Ziele Hunds Ziele sind.

"Ent"knurrte Hunde sind "sprach"behindert, denn sie können sich nicht mehr adequat ausdrücken. Ein Hund kann nur wie ein Hund kommunizieren. Hunde werden nicht plötzlich, weil irgendein Trainer bei Verein "sonstwie" das gern so hätte, "sprachfähige" Stimmbänder und Gehirne entwickeln und damit sagen: "Ähääm, liebes Frauchen, ich habe gerade mordsmäßigen Schiß, weil dieser große haarige, komische Mann sich über mich beugt, mich anstarrt, mich festhält und mir eine Spritze in den Nacken donnert, kannst Du bitte sagen, dass mir das wehtut, und er das bitte lassen möge??? - Danke!"

Nein, er wird knurren. Und wenn er das tut, hat der Tierarzt die Möglichkeit, dem Hund einem Maulkorb anzuziehen, damit die Behandlung verlezungsfrei durchgeführt werden kann!

Huhu,

vielleicht haben unsere Hunde ja ihre Rasseeigenschaften getauscht: Mein RR (jetzt 16 Monate allt) (die angeblich seeeeeeehr ungern apportieren) liebt Apportierspielchen, besonders mit seinem Futterdummy (da ist immer lecker Essen drin!!)...

Und so haben wir das gelernt:
Weil Welpen ja bekanntlich alles in den Mund nehmen, habe ich mich von Anfang an immer ein Loch in den Bauch gefreut, wenn der Zwerg irgendwas im Maul hatte - auch wenn er was "verbotenes" erwischt hatte.
Ich habe ihn begeistert herangerufen und ihn gelobt. Wenn er was hatte, was er nicht haben durfte habe ich getauscht, und einen anderen Gegenstand geworfen, dem ist er dann mit riesensätzen hinterher getobt.

Weil ich gehört hatte, dass RR es hassen, eine Sache oft wiederholen zu müssen, habe ich immer nur ein-zwei mal geworfen und das Teil dann weggelegt oder ihm das Teil zum dranrumkauen überlassen.

Zum Futterdummy:
Du könntst damit anfangen, dass Du tolle Leckerlies hineinfüllst, und Deinen Hund Bröckchenweise direkt aus dem Dummy fütterst. DAnn schließt Du das Dummy und spielst auffällig und total begeistert damit herum, ohne dass der Hund daran kommt: Du hüpfst damit, dur wirst es hoch, Du tust so, als ob Du es fallen läßt. Und dann packst Du es weg!
Das ganze Spielchen (füttern, damit rumkaspern) machst Du einige Male über den Tag verteilt. WEnn Dein Hund normal neugierig und spielbegeistert ist, wird er langsam gerne mitspielen wollen.
Also fütterst Du ihn wieder kurz mit dem Dummy, schließt ihn und gibst Deinem Hund den Dummy (nur wenn er ihn freiwillig nimmt!!). Dick loben und falls er "Aus" schon gut beherrscht, läßt Du ihn ausgeben, fütterst ihn wieder aus dem Dummy, spielst selber noch damit rum und packst ihn dann wieder weg. Langsam sollte er richtig heiß sein auf das Teil.

Der schwierige Part ist oft, dass die Hundies das Teil begeistert holen, es aber nicht bis zum Herrchen zurückbringen. Deshalb sollten sie das ganze quasie von hinten lernen und in einzelnen Schritten. Also mit "Aus" anfangen. Der nächste Schritt wäre, dass Du dem Hund das Dummy gibst. Du einige Schritte rückwärts läufst (Hund ist an der Leine) den Hund mitnimmst und dann ausgeben läßt. DAnn müßte der Hund, falls er das noch nicht kann, lernen, dass Dummy von der Erde aufzunehmen.
Dazu legst Du es direkt vor ihm ab und belohnst alle seine Kopfbewegung en Richtung Dummy. Wenn er es nur aus Deiner Hand aufnimmt, arbeitest Du Deine Hand immer wieter Richtung Boden, bis Deine Hand schließlich am Boden liegt, mit dem Dummy darauf, dann langsam die Hand immer weiter vom Dummy weg bewegen.
Für das Kommando "Nimms" ein, sobald der Hund von alleine das Dummy in den Mund nimmt (schon, wenn er es Dir aus der Hand nimmt).
Wenn er es vom Boden aus nimmt, legst Du es vor ihn ab, gehst einen Schritt rückwärt und sagst "Nimms" und rufst ihn dann zu Dir. Wenn das klappt, brauchst Du nur noch die Distanz zu Dir zu vergrößern. Dann kannst Du die Distanz von Hund zu Dummy vergrößern (Der Dummy liegt zunächst zwischen Dir und Hund, sodaß er auf dem Weg zu Dir den Dummy unterwegs nur aufsammeln muß. Wenn das klappt, kannst Du langsam das Dummy aus der direkten Verbindungslinie (Du - Hund) hinausschieben.

Hör immer auf mit Üben, wenn Dein Hund die Sprechblase (Ooooch, ich möchte noch weiterspielen) an den Ohren kleben hat. Üb so lange das ganze an der Leine / Schleppleine, bis er wirklich verstanden hat, dass mit dem Teil nicht abgeheuen wird. Wenn er doch mal entwischen sollte, um mit Dir "krieg mich" zu spielen, sagst Du "Pech gehabt" drehst Dich um und ignorierst den Hund.