Beiträge von Askan67

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Hallo,

ich kann das was du geschrieben hast nicht ganz so stehen lassen, habe aber nicht vor mich mit dir zu streiten.

Dein Satz beinhaltet einen ganz entscheidenden Denkfehler. Die Wachstumsphase beim Mensch ist erst nach ca. 18 Jahren beendet. Deshalb ist es nicht so wichtig, ob ein Kind/Jugendlicher für ein paar Monate mal zu viel oder zu wenig Nahrung erhält.
Beim Hund liegen die Dinge völlig anders. Die Wachstumsphase bei kleinen Rassen ist bereits nach 8 Monaten beendet, große Rassen benötigen 18 -24 Monate , bis sie vollständig ausgewachsen sind.
Der gesunde Menschenverstand versagt hier völlig , wenn man derartige Gesichtspunkte außer acht lässt und immer wieder Hunde mit Menschen vergleicht.

Ja, wenn dem so ist, dass Eltern ihren Kindern nur mal gelegentlich Fertignahrung vorsetzen und ansonsten abwechsungsreiche Frischkost auf den Teller kommt, dann hast du recht, da spielt es keine Rolle wenns mal nicht so ausgewogen ist. Dies gilt meiner Meinung nach aber auch für Welpen und Junghunde bis zum Erwachsenenalter - und wie werden denn all die jungen Tiere in freier Wildbahn groß? Hast du schon jemals eine wildlebende Tiermutter rechnen sehen?
Das Problem sieht aber anders aus, wenn Eltern ihre Kinder ausschließlich nur mit Fertigprodukten und Fastfood ernähren. Diese Kinder werden schon in ihrer Wachstumsphase von diesem Ernährungsstil geprägt. Hier kommt es dann ganz klar zu Vitamin- u. Mineralstoffmangel. So sehe ich es auch bei der unausgwogenen Ernährung mit Barf von Welpen und Junghunden.
Aber - mann kann die ganze Vitamin- u. Mineralstoff-Rechnerei auch übertreiben. Ich habe nicht gesagt, dass ich gar nichts ausrechne, den Calciumbedarf sowie den Vitamin A-Gehalt behalte ich sehr wohl im Auge. Mein Hund bekommt zur Zeit 15 % Innereien - an den Tagen wo es Leber gibt, achte ich darauf, dass ich nicht noch hohe Vitamin A haltige Gemüse u. Obst zufüttere, um eine Überversorgung zu vermeiden - auch schon wegen Durchfall-gefahr. Alles andere wird einfach durch genügend Abwechslung abgedeckt.

In dieser kurzen Wachstumsspanne, muss dem Hund u.a. ausreichend Calcium und Phosphor zur Verfügung gestellt werden . Nur das Problem dabei ist, dass junge Welpen zuviel erhaltenes Calcium noch nicht ausscheiden können, während wiederum zu wenig Calcium bzw. Phosphor die Skelettentwicklung sehr negativ beeinträchtigt, gerade weil die Hunde ihr Endgewicht in einem wesentlich kürzeren Zeitraum erreichen.
Nicht wie ein Mensch über sehr viele Jahre!
Dazu kommt noch, dass die Berner nicht nur besonders anfällig für Gelenkprobleme ( HD,ED ) sind , sondern auch ein erhöhtes Risiko haben, eine Nieren-bzw. Krebserkrankung zu entwickeln.

Das einzige was ich ausrechne ist der jeweilige Ca-Bedarf und was ich eventuell an Eierschalenpulver zugeben muss, je nach dem was an gewolften Knochen gefüttert wird. Eben darum, weil ich weiss wie wichtig dies ist in Bezug auf diese Erkrankungen.

Das grundlegende Problem beim Barfen liegt leider darin, dass unter dieser Ernährungsweise durchaus sehr unterschiedliches verstanden wird. In diesem Wust von Vorgaben, Vorschriften und Tabellen blickt keiner mehr richtig durch und deshalb gibt viele Hundebesitzer, die dadurch mehr als verunsichert sind . Trotzdem werden diese Ernährungsformen einfach mal ausprobiert, ohne eigentlich zu wissen, was man da genau macht - was zwangsläufig zu Problemen führen kann.

Ich sehe sämtliche vorliegenden Vitamin- u. Mineralstoffwerte als Erfahrungswerte u, Richtlinen an, aber nicht als das letzte non-plus-ultra, denn jedes Tier und jeder Mensch ist ein Individium und hat einen anderen Nährstoffbedarf sowie Nährstoffverwertung.

Und last not least ein kurzer Kommentar zu den angepriesenen Barfbroschüren.
Diese Bücher sind gespickt mit Widersprüchlichkeiten, was auch nicht besonders verwunderlich ist, denn sie sind alle von Laienautoren geschrieben.

Ich finde dies in der heutigen Zeit wo vieles mit "hundert" Tests belegt sein will gerde wichtig und gut, denn sie spiegeln die Erfahrungen von ganz normalen Hundehaltern wieder.

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In diesem Sinne möge jeder seinen Hund egal ob Welpe oder Erwachsen mit Verantwortung Ernähren bzw. Barfen.

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Hallo,

aus Neugier lese ich den Thred hier mit und bin doch etwas erstaunt darüber wie der TS hier teilweise geantwortet wird. Anstatt ihr konkrete Hilfe zu bieten, wird sie von einigen ausgeschimpft sie sei verantwortungslos.

Ich finde es gut, dass sie ihren Welpen barfen möchte - weil schon vom Züchter gebarft wurde.
Sie hat das ein oder andere Buch gelesen und auch einen Futterplan vom Züchter - und genau hier liegt das Problem begraben. Sie hat nun unterschiedliche Barf-Ansätze in der Hand - aber wo liegen die einzelnen Vor- und Nachteile dieser Möglichkeiten. Diese Antwort findet man in keinem Barf-Buch.

Ich barfe auch noch nicht so lange - allerdings keinen Welpen, sondern einen fast 9 Jahre alten Hund. Ich habe auch von heute auf morgen umgestellt, hatte so gut wie keine Ahnung von der Sache.

Begonnen hat es so: Wir bekamen im Frühjahr einiges an Fenchel und Zucchini geschenkt, so dass wir innerhalb von 14 Tagen 6 mal Fenchel und Zucchini hätten essen können, darauf hatten wir aber keine Lust, so bekam mein Hund seine ersten Barf-Mahlzeiten. Ich rechnete gerade mal die Gesamt-Futtermenge, davon den tierischen und pflanzichen Anteil aus, aber weder den Anteil für Innereien und RFK - es gab ja auch Trofu.
Meinem Hund schmeckte dieses Futter so gut, dass ich beschloss ihn teilzubarfen. Jetzt fing ich an mich im Internet auf entsprechenden Seiten und Foren zu informieren und dabei stieß ich bezüglich Innereien und RFK bei Teilbarf auf unterschiedliche Ansichten ob zu füttern oder nicht, denn Trofu sei generell an Vitaminen und Mineralstoffen überdosiert - ich lies diese Dinge weg. Nach 1 1/2 Monaten kamen mir dann doch kleine Zweifel, so fragte ich bei meiner THP nach, die dann der Meinung war, ich solle es Anteilig füttern, da ja auch nur die halbe Tagesration Trofu gefüttert wird. Nun musste ich mich doch genauer mit dem Anteil an RFK auseinandersetzen - hier fand ich eben auch unterschiedliche Ansätze, die einen rechnen mit 15 % RFK - andere mit 40 % RFK, laut NRC-Tabelle 50 - 90 mg Ca/Kg am Tag.
Ja, was denn nun - was ist denn jetzt richtig? Inwischen glaube ich, es gilt weder für das eine noch das andere richtig oder falsch, sondern die Wahrheit bezüglich Ca-Gehalt liegt irgendwo in der Mitte begraben und hängt auch davon ab wie gut der Hund Knochen oder entsprechende Zusätze verträgt ohne dass er Knochenkot bekommt.
Aber, genau diese unterschiedlichen Ansätze sind für einen Barf-Anfänger erst einmal sehr verwirrend.

Seit Mitte Juli gibt es bei uns nun komplett Frischkost. Das einzige was ich ausrechne ist der jeweilige Ca-Bedarf und was ich eventuell an Eierschalenpulver zugeben muss, je nach dem was an gewolften Knochen gefüttert wird - alles andere wie Vitamine u. Mineralstoffe wird nicht gerechnet. Wenn ich in allem für genügend Abwechslung sorge, dann bekommt mein Hund auch alle Nährstoffe in ausreichender Form.

Oder hat jemand von euch für sich oder seine Kinder in der gesamten Wachstumsphase jemals den genauen Vitamin- u. Mineralstoffbedarf ausgerechnet? Meine Mutter hat dies aufjeden Fall nicht getan und wir sind auch groß geworden.

Aber ein paar Fragen an diejenigen von euch, die schon (einen) Welpen mit Barf aufgezogen haben, hätte ich interessehalber doch:
1. Ein erwachsener Hund bekommt ja 2-3 % seines Köpergewichtes an Gesamt-Futtermenge pro Tag, mit entscheidend ist dabei die Aktivität des Hundes und ob der Hund schnell zum Zunehmen neigt. Ein Welpe erhält meines Wissens 4-6 % seines Körpergewichtes an Gesamt-Futtermenge/Tag - nach welchen Kriterien richtet sich hier der Prozentsatz?
2. Welchen Ca.-Bedarf hat denn ein Welpe und wie berchnet dieser sich - Größe und Gewicht des Welpen verändern sich ja laufend?
3. Laut TS gibt die Broschüre von Swanie Simon für den Welpen noch jeden Morgen Milchprodukte an, wogegen der Züchter nur 2 mal die Woche Milchprodukte vorsieht. Warum bei einem von der Hündin bereits von der Muttemilch entwöhnten Welpen so oft Milichprodukte zufüttern? Was sind hierfür die Vor- u. Nachteile?

an Blumentopferde: Wenn du mit der Aufstellung des Welpen-Barf-Plans von Swanie Simon wegen der vielen Milchprodukte nicht ganz klar kommst, würde ich nochmals den Züchter fragen, vieviel Erfahrung er mit Barf allgemein hat, wieviele Würfe er schon mit Barf aufgezogen hat und wo der die Vor- und Nachteile von vielen oder wenigen Milchprodukten in den Welpenmahlzeiten sieht, sind es bei ihm vielleicht Erfahrungswerte bezüglich Verträglichkeit bei seiner Rasse? Wenn ja, würde ich mich nach dem Barf-Plan des Züchters richten.

Sorry, das mein Text so lang geworden ist. Viel Freude noch mit deinem Welpen.

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Heute gab es
morgens: Bananen-Birnen-Apfel-Püree mit Schafjoghurt, Grünlippmuschelpulver, Eierschalenpulver

abends: Haferflocken, Pfirsichpüree, Eigelb, Hanföl, getr. Rindernasenknorpel

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Hallo,

was für ein Zufall, da haben wir ja fast zur selben Zeit mit Barfen angefangen. Also, für mich liest sich das ganz richtig wie du fütterst. Du siehtst und merkst ja auch wie dein Hund aussieht und ob der sich wohlfühlt.

Lass dich von den anderen auf dem Hupla nicht verunsichern, zeig ihnen vielleicht mal das hier

- ich habe es selbst gelesen und fand es ganz informativ. Die Autorin beschreibt u.a. die verschiedenen Aufgaben des Hundedarms und damit auch warum gerade Barf die gesündeste Ernährung für unsere Hunde ist.

Wenn du es aber selbst genau wissen möchtest, dann lass doch bei deinem Hund in etwa nach einem 1/2 oder 3/4 Jahr mal einen Bluttest machen, dann hast du Gewissheit ob du in etwa richtig liegst oder total daneben.

Ach ja, ich schreibe auch noch hier mit https://www.dogforum.de/barfer…en-futternapf-t19261.html - dies hat mich übrigens auf die Idee gebracht ein Barf-Tagebuch zu schreiben, an welchem Tag ich was gefüttert habe. Wenn es bei einem Blutbild dann wirklich Abweichungen geben würde, kann ich es vielleicht besser recherchieren wo der Fehler lag.

Barfen macht Spaß wenn man sieht mit welcher Freude der Hund sein Futter frisst.

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Zitat

@ Askan67: Ich bin jetzt schon etwas neugierig, was für Zusätze du immer fütterst...

An Zusätzen gibt es da eigentlich nicht viel nur Grünlippmuschelpulver und bei Bedarf Eierschalenpulver. Als ich mit Barfen angefangen habe, gabs noch kurmäßig Propolis dazu. Ich stehe hierbei auf dem Standpunkt -weniger ist mehr- Heilkräuter u.ä. gebe ich nur, wenn es Gesundheit und Wohlbefinden meines Hundes erfordern.

Heute gab es
morgens: Hähnchenfleisch gew., Bananenpüree mit Schafjoghurt, Gänseschmalz + Distelöl
abends: Hähnchenfleisch gew., Entenherzen geschn., Apfelpüree + Grünlippmuschelpulver

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

morgens: Hähnchenfleisch gew., Apfelpüree mit Löwenzahn + Zusätze
abends: Entenmägen geschn., Apfelpüree mit Löwenzahn + Hanföl

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Heute gab es
morgens: Hähnchenfleisch gew., Entenleber, Mango-Karotten-Püree, Distelöl
abends: Entenhack, Putenfleisch gew., Mango-Karotten-Püree + Zusätze

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Hallo,

wenn dein Hund dieses Teilbarf verträgt ja - ansonsten vielleicht mal für einen bestimmten Zeitraum 2-3 Monate komplett auf Barf umstellen, damit der Hundemagen sich auf diese Verdauungsart einstellen kann und dann wieder zurückgehen so wie du es geplant hattest.

Zum Gemüse ob roh, blachiert oder gekocht ist Ansichtssache und hängt davon ab wie dein Hund das pürierte Gemüse am besten verträgt. Ich handhabe es so, dass ich feste Gemüsesorten wie Karotten, Kohlrabi o.ä. zuerst blachiere und dann püriere alles andere wird roh püriert.

Selbstverständlich kannst du frisches püriertes Gemüse / Obst auch zu Dosenfutter geben, mache ich selbst auch.

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Hallo Kyra,

das Buch von Swanie Simon habe ich übrigens auch, das Natural Dog Food noch nicht.

Nochmals kurz zur Menge der Knochenfütterung bzw. Calciumgehalt. Wie schon geschrieben habe ich Von den 70% Tierischen Erzeugnissen 15 % für RFK berechnet, diese Menge enthält x mg Calcium.
Ich glaube es war Mayer /Zentek der von einem Calciumbedarf beim Hund von ca. 50 - 80 mg pro Kg Körpergewicht am Tag ausgeht, dies entspricht dann x mg Caliumbedarf pro Woche. Ich schaue mir den Ca-Differenzwert an sowie den Kot meines Hundes und entscheide dann wieviel Knochen oder Eierschalenpulver ich noch zusätzlich füttern kann ohne dass mein Hund Knochenkot bekommt.

Die Futterpläne von Schäfer / Messika kenne ich von dieser Seite http://www.barf-fuer-hunde.de/futterplaene-a-33.html - mir erschien der dort genannte Knochenanteil auch zu hoch eben wegen der Gefahr Knochenkot, deshalb habe ich Swanie Simon vorgezogen.

Lieben Gruß
Susanne mit Askan

Hallo,

wir barfen auch noch nicht so sehr lange - wir hatten im Februar dieses Jahres mit Teilbarf angefangen (zwecks mangels Platz in TK) seit Mitte Juli gibt es komplett Frischkost. Ich fing die ersten 4-6 Wochen nur mit Hühnerbrustfilet o.ä. und Rinderhack aus dem Supermarkt an. Mein Hund wiegt ca. 11 Kg, als Gesamtfuttermenge habe ich 2,5 % vom Köpergewicht berechnet, davon dann 70 % Tierische Erzeugnisse und 30 % Gemüse/Obst.
Von den 70% Tierischen Erzeugnissen habe ich dann jeweils 15 % für Innereien und RFK berechnet.

Ich finde es daher völlig in Ordnung wenn du als reines Fleisch vorerst überwiegend nur Muskelfleisch fütterst - sozusagen zum Rantasten was dein Hund sonst noch alles verträgt und später dann ausbaust z.B. weitere Fleischsorten wie Schlund, Euter usw. sowie andere Tierarten wählst.

Pansen u. Blättermagen sind so eine Sache für sich (richt so toll) und bevor mir villeicht mein Partner davon läuft, würde ich lieber auf diese Dinge verzichten - ansonsten kann es öfters die Woche verfüttert werden so wie du es riechen magst und dein Hund es mag und verträgt.

Knochen zu füttern würde ich sehr langsam angehen lassen, die Verdauung des Hundes muss sich erst darauf einstellen, der Hund muss erst genügend Magensäure aufbauen - am anfang lieber weniger als den eigentlichen Bedarf füttern u. dann mit Eierschalenpulver ergänzen, eventuell auch gewolft verfüttern.

Zu den Milchprodukten - ich würde hier keine 200g Becher auf einmal verfüttern. Askan erhält bei einer fleischfreien Mahlzeit ca. 2 Eßl. Joghurt, Quark, Hüttenkäse u.ä. Meine THP sagte mir übrigens Schaf- oder Ziegen joghurt sei für die meisten Hunde noch verträglicher. Bei uns gibt es auch Hafer-, Hirse- oder Reisflocken - einfach später mal probieren, was in dieser Richtung bei deinem Hund geht.

Um den Energiebedarf aufrecht zu erhalten, kann man gegebenfalls auch mal etwas Butter oder Schmalz dazugeben, manche Shops bieten auch tierisches Fett an.

Lass dich nicht verunsichern, Barfen ist nicht schwierig - es gibt einfach verschiedene Ansichchten und Berechnungsgrundlagen zur Fütterungsmenge - die einen rechnen die genauen Nährstoffwerte (Proteine, Fette...u. Mineralstoffe) aus, die anderen rechnen nach obiger Formel nach der ich ebenso berechnet habe.

Ich bin der Meinung, wenn man seinen gesunden Menschenverstand einsetzt und in allem für soviel Abwechsung wie möglich sorgt (mit Berücksichtung darauf was der Hund verträgt) kann eigentlich nichts schief gehen.
Dein Hund wird das neue Futter bestimmt lieben.

Lieben Gruß
Susanne mit Askan