Unser Jahresrückblick! Einfach krass, was wir schon geschafft haben <3 Ich bin wirklich soooo happy mit ihrer Entwicklung.
So hätte ich das auch eingeschätzt ... danke!
Danke euch.
Mir geht es bei der Frage ja nach dem "Suchtverhalten". Natürlich ist es sinnlos, dass der Border ohne Führung Schafe rumscheucht. Mir geht es mehr darum, ob sich ein BC von alleine von den Schafen löst und abwenden würde, oder ob er dort auch ständig in seiner Schleife hängenbleiben würde.
Damit meine ich jetzt auch weniger Hunde, die 1x im der Woche 30Minuten an den Schafen zum Spaß ausgebildet werden, sondern solche, die wirklich als richtiger Gebrauchshund arbeiten :)
Sandra, genau, da sind wir doch sehr nah beinander.
Genau dieses "selbstbelohnende" Verhalten meine ich! :) Und irgendwas muss der Reiz "Schaf bewegen" ja im Borderhirn auslösen, damit er diese Arbeit derart ausdauernd und konzentriert nachgehen kann.
Mir ist schon klar, dass durch den Menschen das Verhalten schon extrem kanalisiert wird, ich frage mich ob ein BC die Arbeit an den Schafen von ganz alleine beenden würde, wenn vom Schäfer kein Signal dazu kommt? Erkennt er irgendwann "fertig mit der Arbeit", oder wartet er bis er sozusagen "freigesprochen" wird?
Ist es für ihn am Ende also eher "schade" aufzuhören, sodass man ihn aus der Arbeit rausholen muss, oder sagt der "puhh, endlich fertig?" - das ist jetzt eine ganz ernstgemeinte Frage. Oder würde der im Zweifelsfall weiter und weiter machen?
Alles anzeigenIch finde es irgendwie erschreckend, dass die Verhaltensweisen beim Hüten und Balljunkie-sein in einen Topf geworfen werden.
Ja, der Grund dafür ist wohl im Hüteinstinkt zu finden, ABER Hüten ist nicht einfach stumpf und zwanghaft um Tiere laufen.
Hüten ist Tiere einschätzen, lesen, Beobachten, sein Verhalten daran anpassen, Schlüsse ziehen, um die Ecke denken, sich zurücknehmen, permanenter Kontakt zu den Tieren und völligste Konzentration. Der Hund brauch so viel dazu!
Da ist ein stumpf fliegender Ball nichts gegen. Das ist einfach nur noch stupides, krankhaftes Hinterhergerenne. Aber es macht die Hunde ja "so glücklich".
Ich finde es sehr schade, dass "dumme" Zwangshandlungen mit so einer komplexen Sache wie dem Hüten in einen Topf geworfen werden.
Musste leider auch schon oft das Hüten als Entschuldigung für alles hören. "Mein Hund jagd nicht - der will mir die Hasen nur bringen", oder: "der hat richtig Bock aufs Agi - darum schreit er auch so."
Hüten ist so faszinierend, komplex und spannend. Schade, dass es so unterschätzt wird.
Hmm, ich glaube nicht, dass du verstanden hast, was ich meine?
1. Definiere bitte "Hüteinstinkt"?
2. "krankhaftes Hinterhergerenne" wird ja durch eine bestimmte Motivation aufrechterhalten. Also irgendeine Art von "gutem Gefühl", die dafür sorgt, dass der Hund dieses Verhalten überhaupt immer wieder zeigt. Und das passiert auf einer biochemischen Ebene im Gehirn durch die Ausschüttung bestimmter Neurotransmitter und Hormone, die den Hund in eine Art Rausch versetzen, weshalb sich Hunde diesem Kick immer wieder aussetzen wollen und Reize finden, auf die sie dann anspringen. Die Empfänglichkeit ist von Rasse zu Rasse extrem unterschiedlich.
Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass BC zu Stereotypien neigen, mehr als andere Hunde, muss das ja einen Grund haben. Und der ist ja nun mal relativ eindeutig: BCs reagieren extrem auf Bewegungsreize und haben ein sehr effektives "Selbstbelohnungssystem" im Gehirn, wodurch sie ja erst so extrem leistungsfähig werden und womit sie überhaupt erstmal imstande sind so eine komplexe Arbeit am Vieh über so eine langen Zeitraum ohne "offensichtliche Belohnung wie Futter oder Beute" durchzuhalten. Das schafft kaum eine andere Rasse.
Natürlich kann man "Balljunkie" und "Hüteverhalten" nicht in einen Topf werfen, sage ich auch nicht, aber die GRUNDLAGE warum BCs dazu neigen besonders schnell "Balljunkie" zu werden, die ist ja nicht aus der Luft entstanden, sondern hat genau was mit diesen Mechanismen zutun, warum der Border so gut am Vieh "funktioniert".
Die Sequenzen werden durch negatives Feedback unterbrochen. Also nicht Belohnung Belohnung Belohnung
Hier steht auf die Schnelle auch einiges dazuCanine Play Behavior: The Science Of Dogs At Play - Mechtild Käufe - Google Books
Danke für den Link (und auch den Buchtipp!), wobei mir das eigentlich schon klar ist. Zumindest was da beim Spielen passiert, oder nicht passiert.
Was mir nicht klar ist, warum das Hüten für den Hund keine Belohnung darstellt? Wo bekommt er da genau negatives Feedback?
Hmm ... weiß nicht.
Und warum bleibt der BC beim Hüten nicht "stecken"? Im Prinzip sind das dort auch immer wieder die gleichen Sequenzen, die er durchläuft + Belohnungseffekt? Würde er nicht steckenbleiben, würde der Hund irgendwann nach intensiver Arbeit vielleicht auch mal das Handtuch werfen. Macht der BC ja eher nicht. Und genau das ist doch ein bisschen die Grenze, wo es ungesund wird?
EDIT: hat sich überschnitten, ich muss nachher mal lesen, dragnwog!
Also meine (und auch die anderen LZ DSH die ich kenne) würden dir bei 30x (ja ich hab doch nachgezählt) Andeuten den Vogel zeigen oder dir irgendwann im Arm hängen und sich "selbst bedienen"
Ich muss gestehen, ich hab nicht ganz bis zum Ende geguckt - schmeißt sie gar nicht? Ich dachte es ginge um dieses Lauern, bevor man den Ball schmeißt und das die Hunde nicht ablassen. Also ich hab noch nie 30x mal angetäuscht (wieso auch ....) - also würde ich meine Hand jetzt nichts in Feuer legen. Aber wenn sie im richtigen "mood" sind, dann würde ich so oder so für nix garantieren, allerdings noch gepaart mit massivem Frustkläffen 
Ausprobieren tu ich es lieber nicht.
Sorry, - hatte nur die ersten Sekunden geguckt - ups!
Ich glaube meine Frage wurde überlesen, oder ist einfach zu blöd
Da Sie mich aber ernsthaft interessiert, zitiere ich mich jetzt ganz dreist mal selbst und spreche von mir mit Border Collie assoziiert:
an (ist eine willkürliche Auswahl, da ich nicht weiß wer das hier sonst wissen könnte)
Gute Frage! Das beschäftigt mich auch. Denn ich denke das Gundverhalten ist genetisch fixiert und krankhaft wird es eigentlich immer dann, wenn der Hund nicht mehr selbst aus der Spirale rausfindet - was ja aber manchmal auch so gewollt ist.
Und da bin ich halt auch irgendwie etwas zwiegespalten - denn im Prinzip finde ich das Verhalten an Schafen jetzt nicht weniger "krank" - die Hund wurden halt dahin gezüchtet, weil man es so brauchte. Der BC ist ein Gebrauchshund für eine sehr spezielle Aufgabe, der darf halt nicht schlapp machen zwischendrin und muss mit maximaler Genauigkeit arbeiten und das hat man züchterisch beim BC beispiellos hinbekommen - aber für die Hunde teilweise schon grenzwertig.
Und ohne diese ganzen biochemischen Prozesse, die da im Gehirn ablaufen, würde ein BC eben nicht so agieren. Weder an den Schafen, noch im Alltag. Weil viel von dem Verhalten genetisch veranlagt ist, zeigt der BC oft auch eine Neigung dieses Verhalten dann auszuleben. Und wenn es keine Schafe gibt, springt er halt auf andere Reize an um das Verhalten zeigen zu können. Bei manchen mehr, bei anderen weniger.
Da würde mich tatsächlich mal die Sicht der Schäfer interessieren ... ?
Das Video auf Facebook habe ich auch gesehen. Traurig ist, wie viele die Not des Hundes nicht erkennen, oder es gar lustig finden. Und das ist meiner Meinung nach das größte Problem bei BCs.
Das mit dem Ballwerfen ... das ist kein BC-Ding allein. Meine Shelties würden das genau so machen und ich kenne auch einige andere "triebstarke" Hunde wie Malis, Herder, Kelpies, Aussies, Terrier - da sähe das ganz ähnlich aus. Heißt nicht, dass es nicht trotzdem eine krankhafte Note hat - aber eben nicht allein bei BCs. Das ist ja das was man unter einem "Balljunkie" versteht.
Hier passt auch wieder die Studie mit der erhöhten Anzahl an Rezeptoren für Dopamin und dem Selbstbelohnungseffekt.
All die gezeigten Videos sind sehr traurige, aber auch sehr eindrückliche Beispiele was mit einem BC passieren kann, wenn man eben keinen Plan hat. Vielleicht auch gute "Antiwerbung" für Leute, die halt nen hübschen, schlauen Hütehund wollen ;-)
Aber ich kenne wirklich trotzdem einen Haufen BCs, die so ein krasses Verhalten nicht zeigen - und die sind nicht an Schafen. Sondern Sport- und Familienhunde. Unser BC macht nichts davon. Weder andere Hunde hüten, noch Autos jagen. Das mit dem Ball könnte ich aber sofort reproduzieren. Aber sinnloses Gewerfe gibt's hier weder für den BC, noch für die Shelties.
Auf Hundewiesen gehe nicht, aus gutem Grund.
Das wird jetzt wirklich OT und hat jetzt hier nichts mehr mit dem Rest zutun .... aber gerade im Alltag sollte der Hund doch funktionieren?! Im Sport und sonst ist es bei uns "Spiel", immer. Wenn was nicht klappt muss ICH mich mehr anstrengen. Aber wenn ich draußen bin und da schießt plötzlich ein Radfahrer an uns vorbei, oder Hasen stürmen aus dem Gebüsch, da bin ich ja schon drauf angwiesen, dass die Hunde wie gewünscht reagieren und das eben auch nicht nach der zweiten Aufforderung.
Heißt nicht, dass das bei uns immer so klappt, aber den Anspruch habe da schon eher?! Hat für mich jetzt nicht so viel mit Machtgehabe zutun, sondern mit allgemeiner Sicherheit. Oder habe ich dich falsch verstanden PocoLoco?
Und auch hier .... ein Hund, der prompt reagiert ist doch nicht hilflos ;-) Warum gibt es hier das eine immer nur mit dem anderen?
