Beiträge von Ziggy

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Versteht mich nicht falsch - ich liebe meine Hunde, aber wenn man extra schaut, dass man entgegengesetzte Schichten arbeitet bzw. die Arbeitszeiten verschiebt, dann geht das doch zu Lasten der gemeinsamen Paar-/Familienzeit. Das wäre es mir nicht wert, ganz ehrlich. Außerdem haben es meine Hunde z.B. immer noch am liebsten, wenn wir alle gemeinsam auf dem Sofa sitzen und einfach nichts tun - nur zusammen die Zeit verbringen, ohne Hektik und Stress.

Ganz ehrlich, ich würde eine Krise kriegen, wenn mein Partner und ich, 24 h aufeinander hocken.
Er hat einen ganz normalen Dienst, ich mache nur Spät und Nacht
Sehen tun wir uns mehr als genug und jeder geht noch seinen Hobbys nach, wo der andere dann nicht dabei ist.

Sundri, das liest sich toll. Schön das der kleine so grosse Fortschritte macht.

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JDreamy,
Ja genau die geliebte Ethik.
Entschuldige, aber wenn du fragst was die Fair Trade Lüge ist, komme ich erst mal ins grübeln. Hört bei dir die Ethik nur beim Fleisch auf?
Und nein, ich verwechsele hier nichts.
Uns ja, ich erlaube mir mit dem Finger auf den ethisch korrekten Veganer zu zeigen um auch Missstände in seiner heilen Welt aufzuzeigen.
Veganer machen das oft genug auch mit Omnivoren.

Und natürlich, weil ich Fleisch esse, unterstütze ich Kinderarbeit.
Ist natürlich keine Unterstellung deinerseits. Merkste was?

Du kannst nur unterstellen.

Und ja, in der heutigen aufgeklärten Welt, gehe ich davon aus, das der Mensch sich mit dem auseinandersetzt was er kauft. Und nicht den Kopf in den Sand steckt, weil ein Siegel drauf ist. Nichtwissen finde ich sogar sehr tragisch.

Und dann frage ich mich immer noch, was wir mit Völkern machen, die keinen Ackerbau betreiben können, die auf tierische fette, Evolution sei dank, angewiesen sind, wenn wir alle vegan leben?

Genau, man sollte mal zu ende denken, dann wäre nämlich klar das eine komplett vegane Welt schlicht weg nicht möglich ist.

Edit: Patti; das haben wir doch nun gelernt. Bei einem Veganer ist es nicht schlimm, das Zusatzstoffe gebraucht werden. ...

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dass der mensch zu viel fleisch ißt, der meinung bin ich auch.fleisch ist einfach zu billig.
aber was machen wir mit den ganzen nutztieren? die seit ewigkeiten zum menschen gehören. wer braucht dann noch kühe, schweine schafe, hühner..... niemand. ganze arten werden aussterben.

Die Antwort kam doch schon, aussterben lassen. Mal sehen wie schnell sie dann auf der roten Liste sind.

und was ist mit leder? welche alternative? muß auch angebaut werden?

Na Hanf, Leinen und Baumwolle. Doof nur, das dafür auch wieder Menschen ausgebeutet werden und Monokultur betrieben wird. Und wir uns im Winter den Allerwertesten abfrieren. Alternativ schöne chemische Kleidung.

der mensch ißt, seit es ihn gibt, tiere, hält haustiere. ich kann mir nicht vorstellen, dass ein kompletter verzicht von allen menschen auf jegliches tierisches gut für unser ökosythem ist. deutlich weniger fleisch:ja, das unterstütze ich, aber kompletter verzicht? nein, das kann ebenfalls nicht gesund sein.

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Dein letzter Absatz bringt es schön auf den Punkt.

Weisst du was das Problem ist, Viehbauer+ ökologische Ansicht= Error bei den meisten Veganern.
geklaut bei Diede.

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Und was machst du dann mit den ganzen Nutztieren, die ja trotzdem weiterhin Junge bekommen und sich vermehren? Schon mal daran gedacht, dass es dann auch ein bisschen viel werden könnte für die Natur?
Oder willst du sie im Winter alle verhungern lassen, ala: natürliche Auslese?

Oh man. Dein Ernst? Nicht mehr produzieren. Restbestand darf bleiben und weitere Vermehrung wird verhindert.

Dann greifst du in die Natur ein. Ist das der Sinn alles verwildern zu lassen?

Wenn du meine Post`s richtig gelesen hättest, bezog sich meine Aussage wegen dem illegalen Holzhandel auf die Aussage, das nur wegen des Fleisches Regenwald abgeholzt wird. Und das ist schlichtweg falsch.

Inhaltlich halte ich mich hier mal raus. Aber es heißt trotzdem: wegen des illegalen Holzhandels.

Danke für die Belehrung. Und die sagt mir jetzt was zu meiner Frage?

In der ein veganen Welt:
Ich habe keine Nutztiere mehr. Wie dünge ich denn meinen Acker?

Ich verweise dich mal dorthin: http://biovegan.org/infopool/gute-…-und-gartenbau/
da finde ich nichts wo es über das Düngen der Felder geht, sondern nur über die böse Tierhaltung.

Was passiert mit den Haustieren die Fleisch benötigen?

Wenn alle ihre Hunde vegan ernähren, wo wird dann das Futter angebaut?

Hunde nicht mehr produzieren und halten. Fertig.

Und warum soll ich dann bitte meinen Hund vegan ernähren? Was ist das denn für eine Antwort?

Wie kann ich meinen Speiseplan "bunt" gestalten, ohne Gemüse und Obst importieren zu müssen? Denn dann beginnt die Umweltverschmutzung.

Wie gestaltest du denn deinen Speiseplan bunt und gesund zugleich? Wird für deinen Speiseplan kein Gemüse oder Obst importiert? Du kriegst das also ALLES regional, ja?

Natürlich wird auch für mich Obst und Gemüse importiert, allerdings entscheide ich, woher. Und ganz sicher nicht Bio aus Spanien oder Italien. Tomaten kann ich auch aus der Schweiz beziehen. Anderes Gemüse genauso. Und im Winter kann ich mich einschränken und auf regionale verarbeitete Produkte zurück greifen. Wenn es in einer veganen Welt doch so viel besser ist, warum muss ich dann weiter die Umwelt verschmutzen?

Was ist mit meinen anderen Fragen?

Ziggy, es erscheint mir hoffnungslos und hier geht es nun schon lange nicht mehr um vegane Hundeernährung.

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Doch, genau mit deiner Antwort, Hunde nicht mehr produzieren, hast du gerade selbst die Antwort darauf gegeben, warum es sinnlos ist, Hunde vegan zu ernähren.

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@ Ziggy: Ja, es ist egoistisch, dass du auf schöne Landschaft gucken willst und dafür in Kauf nimmst (indem du Fleisch konsumierst), dass auf anderen Teilen der Erde ganze Lebensräume und Existenzen für das Nutztierfutter zerstört werden. Übrigens ist Fleisch essen IMMER egoistisch. Weil der Mensch es zum Leben nicht zwangsläufig braucht, aber will. Eben als Genussmittel, wie du ja selber sagst. Ziemlich hoher Preis, oder nicht? Wenn sich die Fläche nur als Weideland eignet, können die Tiere dort nicht trotzdem leben ohne sterben zu müssen? Silage ist übrigens erwiesenermaßen KEIN geeignetes oder natürliches Futter für Rinder. Es ist einfach nur praktisch. Deine Sicht auf die Welt mag nicht in Europa enden, dein Verständis für den Komplex "Fleischkonsum" scheinbar ja schon. Was passiert jetzt wegen des illegalen Holzhandels? Und inwiefern hat das mit veganer Ernährung für Hunde zu tun? Dein Fleisch ist regional, das Futter des Tieres auch? Du sagst, die Flächen sind nur als Weide geeignet? Woher bezieht der Bauer dann das Tierfutter?

In Bezug auf Künstlichkeit hinkt der Aldifuttervergleich nicht. Über Qualität müssen wir uns jetzt nicht auch noch streiten. Häh? Ich habe nirgends geschrieben, dass Mischkost Fleisch ausschließt, nur, dass du dich in deinen Definitonen in Bezug auf artgerechte Hundefütterung nicht ganz eindeutig ausdrückst.

Die Beantwortung welcher Fragen plagt dich denn nun noch?

Ich wusste, das jetzt wieder der erhobene Zeigefinger kommt.

Und ich frage mich gerade ernsthaft ob du meine Post`s richtig liest.

ja, das nehme ich in Kauf, denn ich esse Fleisch mit Überzeugung. Ich brauche kein argentinisches Steak hier, wenn der Bauer oben auch Rind hat. Und Fleisch gehört für mich, zur menschlichen Ernährung dazu. Genauso wie Milch, Käse, Eier, usw. Nicht umsonst hat der mensch irgendwann mal Tiere domestiziert. Ja und vorher war er Sammler und Jäger, da hat er auch nicht nur von Beeren und Pflanzen gelebt.

Genau, und die Mengen Fleisch, die ich konsumiere, zerstören jetzt Hektare an Regenwald.
Du, versuchst hier gerade den falschen zu bekehren. Aber nein, Fleisch essen ist grundsätzlich falsch und wir sind alle Ausbeuter.

Das Futter bekommen sie hier.
http://www.ufa.ch/deu/rindvieh_71441.shtml
Tja und die Silage ist das selbst abgemähte Gras im Herbst. Warum sollte der Bauer das nicht nutzen?

Und was machst du dann mit den ganzen Nutztieren, die ja trotzdem weiterhin Junge bekommen und sich vermehren? Schon mal daran gedacht, dass es dann auch ein bisschen viel werden könnte für die Natur?
Oder willst du sie im Winter alle verhungern lassen, ala: natürliche Auslese?

Oder noch besser, wir wildern sie alle aus. Na das wird ein Spass. Schon mal was von Mutterkuhhaltung gehört? Und die ist dann noch pille palle.

Wenn du meine Post`s richtig gelesen hättest, bezog sich meine Aussage wegen dem illegalen Holzhandel auf die Aussage, das nur wegen des Fleisches Regenwald abgeholzt wird. Und das ist schlichtweg falsch.

ich drücke mich nicht richtig aus? Was ist daran so schwer zu verstehen, wenn ich sage ich finde Mischkost am gesündesten. dazu gehört auch Fleisch. Und das Hunde auch Kleinvieh jagen und fressen? Das schreibe ich nun seitenweise.

In der ein veganen Welt:
Ich habe keine Nutztiere mehr. Wie dünge ich denn meinen Acker?

Was passiert mit den Menschen, die in den Breitengraden leben, wo man keinen Ackerbau betreiben kann?

Was passiert mit den Haustieren die Fleisch benötigen?

Wenn alle ihre Hunde vegan ernähren, wo wird dann das Futter angebaut?

Wie kann ich meinen Speiseplan "bunt" gestalten, ohne Gemüse und Obst importieren zu müssen? Denn dann beginnt die Umweltverschmutzung.

Wie ernähre ich 7 Milliaden Menschen, ohne Monokultur?

Der Eiweissbedarf ist erhöht, wo baue ich die ganzen Pflanzen an, ohne Monokultur zu betreiben? Wie kann ich regional die Leute so versorgen?

Inwieweit interessierst dich du noch für den Umweltschutz?
Bis jetzt lese ich immer nur über die Missstände der Viehwirtschaft.

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@ Ziggy: Aber das ist doch extrem egoistisch. Dir ist es wichtiger, dass die Alpen weiter schön bleiben (sorry, habe ich das richtig verstanden?) als globale Zusammenhänge in Betracht zu ziehen?

Es ist extrem egoistisch, wenn ich auch Wert darauf lege, dass die Natur vor meiner Haustür nicht zerstört wird? Klar ist es egoistisch, denn ich mag die Natur hier. Hier kann man nicht so einfach irgendwelche Getreidefelder anlegen. Der Boden eignet sich einfach nicht dazu. Hier kann man die Natur noch geniessen, Wildtiere beobachten und stundenlang durch den Wald laufen, oder wandern, ohne die Natur zu zerstören. Wenn es darum geht, dann bin ich natürlich egoistisch. Denn ich mag die Landschaft hier und würde es dramatisch finden, wenn der Naturpark Gantrisch verhunzt werden würde. Ich mag es, das die Nutztiere hier sobald als möglich auf den Weiden stehen und im Winter von Silage ernährt werden. Einen Almaufzug oder Abzug mal anzusehen, kann ich nur empfehlen.

Und wenn du meine anderen Post`s auch gelesen hättest, dann hättest du festgestellt, das bei mir die Sicht nicht nur in Europa endet, sondern ich mich auch für die Probleme im Ausland intreressiere. Nicht umsonst habe ich so ein Problem mit den Biomarken/ Fair Trade usw. da da echt Schindluder mit betrieben wird. Und genau dessen sollte man sich auch bewusst sein. Nicht umsonst hatte ich erwähnt, das der Regenwald auch wegen dem illegalen Holzhandel abgeholzt wird.

Ist es dann so, dass du Fleisch aus einer ethischen Umweltmission isst? Oder warum isst du Fleisch?

Ich esse ausschliesslich regionales Fleisch. Was von hier kommt. Pute hole ich bei einer Arbeitskollegin, die Puten halten und 1x im Jahr schlachten. Rindswurst auch von ihr. Da wird 1x im Jahr ein Rind geschlachtet. Rindfleisch hole ich oben beim Bauern, denn ich weiss wie seine Tiere gehalten werden.
Schwein hole ich 1x im Jahr ein Carree im Schlachthof und 1x im Jahr gibt es noch 1 Reh. dass reicht vollkommen für 2 Personen und 2, bzw. 3 Hunde.
Ich esse Fleisch, weil es mir schmeckt. Es für mich ein Genussmittel ist und bestimmt nicht tgl. auf dem Teller landet.
Wurst, je nach Lust und Laune. Mal mehr, mal weniger. Ich bevorzuge Käse. Direkt ab Käserei und da habe ich zwei ganz tolle hier in der Umgebung. Milch in den Läden ist auch regional.
Obst und Gemüse das gleiche.

Ich war eben nochmal beim Aldi und da stand ja auch wieder das Trockenfutter. Ich frage mich wirklich immernoch, wieso du fleisch(pulver)haltiges Trockenfutter okay findest, mit künstlichen Vitaminen und so weiter, aber veganes Fertigfutter in Kombination mit Gekochtem gehört verteufelt? Du sagst in einem anderen Post einerseits, dass du Mischkost für das Gesündeste hältst, andererseits ist der Hund ja aber in der Natur ein Jäger und soll Ratten und Kaninchen fressen. Na, was denn nun?

Ich habe nichts gegen veganes Trockenfutter in Kombination mit Fleisch. Ich habe was gegen die rein vegane Ernährung eines Hundes. Das sollte doch mittlerweile aufgefallen sein. Und Aldifutter mit hochwertigem Trockenfutter zu vergleichen ist ein bisschen eine Farce, findest du nicht?
Natürlich ist der Hund ein Jäger. Warum schliesst in deinen Augen die Mischkost das Fleisch, und sei es nun von erlegten Ratten oder Kaninchen, aus? Das musst du mir jetzt erklären.
Ich bekomme da gerade das Gefühl, du drehst mir die Worte im Mund um.

Meine Hündin, eine ehemalige Straßenhündin, hat heute früh in aller Ruhe gepinkelt, als eine Maus direkt vor ihrer Nase todesmutig aus einem Loch gekrabbelt kam...sie hat dem kleinen Nager einen schönen Tag gewünscht und gut war. Wenn sie es sich aussuchen dürfte, würde sie sich durchbetteln und essen, was der Mensch ihr gibt oder was auf dem Boden liegt....und jetzt? Sie war doch schon mal Selbstversorger und tötet trotzdem nicht? Klar, gibt auch solche Hunde, die ordentlich jagen, aber oft schlagen sich diese Hunde in Verbindung mit menschlichem Essen durch. Sind viele Straßenhunde in Indien dann automatisch Vegetarier? Und dieses Natürlichkeitsargument wird nie funktionieren. Alles, was wir mit dem Hund machen ist irgendwie künstlich, aber essen soll er dann bitte wie der Wolf.

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Und deine Hündin zählt jetzt für alle Hunde?

Mit dem letzten Absatz bestätigst du doch meine Aussage. Hunde sind keine Veganer. Sie leben von den menschlichen Abfällen, wenn es nichts anderes gibt. Und ich unterstelle diesen Hunden auch, das sie sich von Kleinvieh ernähren.

Essen soll er bitte artgerecht und dazu zählt nun mal Fleisch. Und ehrlich, wenn ich ein Problem damit habe, dann hole ich mir einen Pflanzenfresser als Haustier, aber kein Raubtier.

Tja... und meine Fragen werden immer noch nicht beantwortet....

Wenn es um Emmy geht, sie könnte locker 6 Stunden alleine bleiben. Arashi whs . auch.
Bei Maya bin ich froh, wenn sie 2-3 Stunden schafft.
Also geht die Bande in eine Hundepension wenn ich spät habe.
Schöne kleine Pension, nicht viele Hunde, er geht Gassi mit ihnen und es gibt ein riesen Grundstück. Sie dürfen sich im Haus frei bewegen, was will Hund mehr?

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Und sorry, aber mal ganz provokativ gefragt, wen interessiert die Kulturlandschaft in den Alpen wenn täglich Flächen in der Größe von Fußballfeldern abgeholzt werden um darauf Soja für die Tiermast anzubauen und dabei immer mehr und mehr Arten aus ihrem natürlichen Lebensraum verschwinden, die Baumbestände immer weiter schrumpfen und die Landschaften ganzer Nationen aufgrund der Profitgier des Westens unwiederbringlich zugrunde gehen?

Mich!

Was ist denn das für eine Aussage? Und spätestens da merkt man dann doch wieder, das die Ethik vor der Haustür endet. Sorry, aber nichts anderes fällt mir mehr dazu ein.

Nicht zu vergessen, den illegalen Holzhandel weswegen auch abgeholzt wird. Es gibt leider nun mal mehrere traurige Gründe warum der Regenwald abgeholzt wird. Nicht nur die Nutztierhaltung.

Wenn eine Kultur nur aufgrund der Ausbeutung hilfloser Kreaturen existieren kann, dann ist sie in meinen Augen nicht erhaltungswürdig. Völlig egal ob Milchviehschaft, Stierkämpfe oder Zirkusse. Mal ganz abgesehen davon, dass der vegane Gedanke insbesondere und erst mal vordergründig an der Intensivtierhaltung in den Industrienationen ansetzt, nicht bei der Bilderbuchalm wo hier und da mal eine Kuh in der Gegend rumsteht. Das betrifft wenns hochkommt 0,0001 % des weltweiten Nutztierbestands.

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So verschieden kann die Wahrnehmung sein.
Für mich ist eine vegane Erde eine absolute Horrorvorstellung. Ganze Talschaften, ganze Völker ihrer Grundlage beraubt, den Lebensunterhalt zu verdienen. Ganze Landstriche entvölkert. Man bedenke: ein Grossteil der landwirtschaftlich genutzten Fläche ist nur für extensive Weidewirtschaft geeignet. In Europa würde die Kulturlandschaft des Alpenraums verschwinden, die Menschen sich nur noch um die Industriezentren drängen. Die Entfremdung der Menschen von der Natur würde vorangetrieben.

Finde ich persönlich überhaupt nicht erstrebenswert.

Unlogisch, btw, unglaublich sachlich:

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Die Frage "was ist an Fleisch so schlimm", die meinst Du wohl nicht ernst. An der Haltung der Tiere ist etwas schlimm, nicht am Fleisch

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Für den typischen Veganer ist das Töten von Tieren, wenn es sich eigentlich vermeiden ließe, ethisch eben nicht vertretbar. Da spielts auch keine Rolle, ob die Schlachttiere drei Wochen länger leben oder mal die Sonne sehen durften, ihr Leben wird dennoch immer viel zu früh und vor allem, ob Bio oder nicht, auf die gleiche Art und Weise beendet.

Diese Haltung zählt ja dann auch dazu.

Da lässt sich auch ganz prima Gemüse und Getreide anbauen, besonders bei dem lehmhaltigen Boden der hier vorhanden. ist.

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Nein, ist es nicht, weil sowas wie eine ethisch korrekte, "schöne" Tötung nicht existiert. Erst recht nicht ohne jegliche Risiken, ein Bolzenschuss geht auch mal daneben.

usw. Usf.

Meine Fragen hat aber immer noch keiner beantwortet, in Bezug auf eine vegane Welt, bzw. wenn alle ihre Hunde vegan ernähren, wo wird dann das Futter angebaut?